Les esprits en prison

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Les esprits en prison

Message par Emmanuel le Dim 12 Jan 2014 - 21:10

"En effet, Christ aussi est mort une seule fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de vous amener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été rendu vivant selon l'Esprit. Par cet Esprit, il est aussi allé prêcher aux esprits en prison, qui avaient été rebelles autrefois, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours où Noé construisait l'arche dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau" (1 Pierre 3:18-20).

Selon vous qui sont-ils ?

J'ai relu cette épître aujourd'hui et tout à coup cela est devenu évident alors que je cherchais pas spécialement à comprendre ce passage mais à me nourrir de la parole pour reprendre des forces. Mais je vous laisse d'abord la parole.  Wink 

_________________
"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé" (Romains 10:9)
avatar
Emmanuel

Messages : 1915
Date d'inscription : 21/09/2013
Age : 44
Localisation : Guadeloupe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Mimarie le Lun 13 Jan 2014 - 19:53

Juste une observation pour commencer.
on nous a appris à rapprocher ce passage avec soit 2Pierre2/4 soit avec Jude 6 : où il est question d'anges alors que dans 2 Pierre 3:18-20 il est question d'esprits.

-2 Pierre 2:4 " Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement"

-Jude 6  " Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour".

alors quid ??

Autre question : Dans 1Pierre 3/20,  est-ce que la patience de Dieu était envers les ange déchus ou envers les humains contemporains de Noé ?

La bible semeur dit :
"Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts qui autrefois s’étaient montrés rebelles, alors que Dieu faisait preuve de patience pendant que Noé construisait le bateau."


Nuances !

sur ce,  Sleep
avatar
Mimarie

Messages : 1059
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Emmanuel le Ven 17 Jan 2014 - 21:35

Mimarie a écrit:Juste une observation pour commencer.
on nous a appris à rapprocher ce passage avec soit 2Pierre2/4 soit avec Jude 6 : où il est question d'anges alors que dans 2 Pierre 3:18-20 il est question d'esprits.

"Car, si Dieu n'a pas épargné les anges qui avaient péché, mais les a livrés et précipités dans des abîmes de ténèbres où ils sont retenus en vue du jugement ; s'il n'a pas épargné le monde ancien, mais s'il a préservé huit personnes, dont Noé, prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies ; s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir, mais s'il a délivré Loth le juste, profondément affligé par la conduite déréglée de ces criminels" (2 Pi 2:4-7)

La mention des huit personnes sauvées lors du déluge dans les deux textes a tendance à faciliter ce rapprochement.


Mimarie a écrit:Autre question : Dans 1Pierre 3/20,  est-ce que la patience de Dieu était envers les ange déchus ou envers les humains contemporains de Noé ?

Oui, c'est une indication importante.  

On doit aussi tenir compte de ce texte quelques versets plus loin : "ils en rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. C'est pour cela, en effet, que les morts aussi ont été évangélisés, afin qu'après avoir été jugés selon les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'esprit" (1 Pi 4:5-6).

_________________
"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé" (Romains 10:9)
avatar
Emmanuel

Messages : 1915
Date d'inscription : 21/09/2013
Age : 44
Localisation : Guadeloupe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Emmanuel le Dim 19 Jan 2014 - 11:04

Pour moi, dans ces textes il est question des esprits des morts.

Cela signifierait évidemment qu'il y a une certaine forme de conscience dans cet état et une mémoire de son passé.

J'ouvrirai un fil sur ce thème si j'en trouve le temps. A moins que quelqu'un ne me presse en l'ouvrant pour moi.  Very Happy 

_________________
"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé" (Romains 10:9)
avatar
Emmanuel

Messages : 1915
Date d'inscription : 21/09/2013
Age : 44
Localisation : Guadeloupe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par benidejah le Lun 5 Mai 2014 - 3:32

Sorry,mais je ne comprends pas ainsi. Avec le temps et réflexion nous pourrons saisir avec précision?

benidejah

Messages : 326
Date d'inscription : 18/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Invité le Lun 5 Mai 2014 - 9:11

Le texte en effet parle bien des humains car Christ ne vient nullement en aide à des anges célestes mais bien aux hommes et ce serait une hérésie que de penser que Christ est allé prêcher l'Évangile à des anges célestes. Quel est l'utilité de prêcher l'Évangile à un ange céleste ?
Hébreux dit : Hébreux 2:16  Car assurément ce n’est pas à des anges qu’il vient en aide, mais c’est à la postérité d’Abraham.

Si l'on considère l'épisode de Noé ceux qui périrent noyés, immergés dans les eaux par le déluge furent des humains et non pas des anges.
De plus la révélation donnée par Pierre concerne le BAPTÊME en Christ et le baptême d'eau.
Or selon Romain 6 ce baptême en Christ consiste à MOURIR avec lui (donc mort à notre vie adamique) pour ressuscité en lui et Avec lui (Si nous ne croyons pas en la résurrection des morts de Christ nous ne sommes pas sauvés et ne pouvons être nouvel création).


Romains 6:
3  Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?

4  Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.

5  En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,

6  sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ;

7  car celui qui est mort est libre du péché.

8  Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,

9  sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n’a plus de pouvoir sur lui.

10  Car il est mort, et c’est pour le péché qu’il est mort une fois pour toutes ; il est revenu à la vie, et c’est pour Dieu qu’il vit.

11  Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

12  Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n’obéissez pas à ses convoitises.



Les anges n'ont pas besoin de baptême en Christ encore moins de baptême d'eau car le salut par Christ à la croix ne s'adresse nullement à eux.




1 Pierre 3:


1ère Lettre de Pierre : chapitre 3 verset 19





Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève
 
C'est alors aussi qu'il est allé faire une proclamation aux esprits en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs
 
Par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison; (1 Pierre 3:19)
 



Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
 
C’est alors qu’il est allé prêcher aux emprisonnés, (1 Pierre 3:19)
 



Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale
 
Par lequel aussi il est allé prêcher anciennement aux esprits vigilants; (1 Pierre 3:19)
 



Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française
 
C'est ainsi qu'il est aussi allé faire la proclamation aux esprits en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale
 
Par cet Esprit, il avait déjà prêché aux hommes maintenant prisonniers du séjour des morts qui autrefois s’étaient montrés rebelles, (1 Pierre 3:19)
 



Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française
 
Alors il est allé annoncer la Bonne Nouvelle aux morts qui étaient en prison. (1 Pierre 3:19)
 



Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania
 
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française
 
Par la puissance de cet Esprit, il est même allé prêcher aux esprits emprisonnés, (1 Pierre 3:19)
 



Bible de la Liturgie
© 1980 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones
 
C'est ainsi qu'il est allé proclamer son message à ceux qui étaient prisonniers de la mort. (1 Pierre 3:19)
 



Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française
 
Par cet Esprit, il est aussi allé prêcher aux esprits en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer
 
C’est en lui qu’il est allé en prison proclamer même aux souffles, (1 Pierre 3:19)
 



Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf
 
C'est alors qu'il est allé prêcher même aux esprits en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf
 
C'est en lui qu'il s'en alla même prêcher aux esprits en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart
 
C'est avec cet esprit qu'il est allé faire sa proclamation aux esprits en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit
 
C'est aussi dans cet esprit qu'il est allé prêcher aux esprits en prison, rebelles autrefois, (1 Pierre 3:19)
 



Traduction Edmond Stapfer
© 1911 - Société Biblique de Paris
 
Étant Esprit, il est allé prêcher aux esprits en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit
 
dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit
 
par cet esprit aussi, étant allé, il prêcha aux esprits en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit
 
par lequel aussi Il est allé prêcher aux esprits qui étaient en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit
 
par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits [qui sont] en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit
 
Par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison; (1 Pierre 3:19)
 



Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit
 
Esprit, il est allé prêcher aux esprits qui sont en prison, pour avoir été jadis rebelles, (1 Pierre 3:19)
 



Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013
 
par lequel aussi il est allé prêcher aux esprits qui sont en prison, (1 Pierre 3:19)
 



Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit
 
Par lequel aussi étant allé, il a prêché aux esprits qui sont dans la prison ; (1 Pierre 3:19)
 



Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit
 
εν ω και τοις εν φυλακη πνευμασιν πορευθεις εκηρυξεν (ΠΕΤΡΟΥ Α΄ 3:19)

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par benidejah le Lun 5 Mai 2014 - 13:07

Attention de ne pas prendre le prédication pour l'annonce d'une bonne nouvelle! Il peut être comprise comme une annonce de condamnation.
Prêcher un message de condamnation.

benidejah

Messages : 326
Date d'inscription : 18/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Patoune le Mar 6 Mai 2014 - 13:31

Bonjour, cela me fait penser suite au message de benidejah, à l'oeuvre du prophète Hénock dans Jude 14-15 : 

Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. 

Ce n'était pas une bonne nouvelle qu'il annonçait mais un message d'avertissement et de condamnation.

Bonne soirée à tous !!!

Patoune

Messages : 188
Date d'inscription : 29/10/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Invité le Mer 14 Mai 2014 - 15:10

Le contexte est important Patoune, Jude parle bien de jugement ce qui n'est pas le cas de Pierre car dans ce contexte Pierre dit parle du baptême d'eau en figure.
Si aujourd'hui le baptême d'eau est une mauvaise nouvelle pour celui qui le fait, laissons tous tomber l'Évangile.
De plus Pierre ajoute dans ce contexte ceci :
6 C’est pour cela, en effet, que même aux morts a été annoncée la Bonne Nouvelle, afin que, jugés selon les hommes dans la chair, ils vivent selon Dieu dans l’esprit.

Il est évident que la nouvelle qui leur fut annoncée fut une bonne nouvelle pour leur salut.



Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par barouk le Mer 22 Juil 2015 - 5:37

Bonjour à tous et toutes

Comme il m'est conseillé me voila donc sur ce fil, l'ayant parcouru je suis assez d'accord avec Patoune et Benidejah comme je m'en suis déjà expliqué on peut dire que le message de Yéshoua peut être considéré comme une condamnation de ces anges déchus, la justice de YHWH prévaut.

De plus quand-il est question en 1 Pierre 4:6 que la bonne nouvelle fut annoncé aux mort, il est question ici des prophètes dont il est fait mention en 1 Pierre 1:10-12. "Ce salut, les prophètes qui ont parlé de la grâce qui vous était destinée en ont fait l'objet de leurs recherches et de leurs investigations. Ils se sont appliqués à découvrir quelle époque et quelles circonstances désignait l'Esprit du Christ qui était en eux, Esprit qui, d'avance, attestait les souffrances du Christ et la gloire qui s'ensuivrait. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient ministres de ces choses, qui maintenant vous ont été annoncées par l'entremise de ceux qui vous ont communiqué la bonne nouvelle, avec l'Esprit saint envoyé du ciel; c'est en ces mêmes choses que les anges désirent plonger leurs regards."
Il est claire par ce passage que l'esprit du Christ était en eux de leurs vivants ,comme le montre Hébreux 11:12
"C'est selon la foi que tous ceux-là sont morts, sans avoir obtenu les choses promises; cependant ils les ont vues et saluées de loin, en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre."

Concernant le Shéol dans les écrits Sacrés, le passage d'Ecclésiaste 9:10 résume quelle est la condition des morts dans ce lieu qui leurs est réservés

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le tant que tu en as la force, car il n'y a ni oeuvre, ni réflexion, ni savoir, ni sagesse dans le Shéol où tu t'en vas". "Bible de Jérusalem"

Le livre de Job parle d'un lieu de repos où l'on dors,( Job 3:11-19;17:13). Le livre des Psaumes, un lieu où IHVH n'est pas évoqué, un lieu de silence, Psaume 115:17; 6:6. "Traduction Abbé Crampon"

"Ce ne sont pas les morts qui louent Yahweh, ceux qui descendent dans le lieu du silence;"

"Car celui qui meurt n'a plus souvenir de toi; qui te louera dans le schéol?"
avatar
barouk

Messages : 174
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Invité le Mer 22 Juil 2015 - 20:45

@barouk,

Le contexte parle du baptême d'eau.

- En quoi les "esprits en prison", s'ils sont des "anges (plutôt des démons)", ont-ils besoin du baptême d'eau ? [En rien du tout...]

- Depuis quand l'Évangile s'adresse t-il à des démons ? [Impossible !]

- Sont-ce les démons qui périrent sous les eaux du déluge ou des humains ? [Des humains !]

En répondant à ces simples questions on est obligé de dire que le texte ne parle pas "d'esprit ange" en prison car ce serait des démons mais bien des esprits des humains qui périrent lors du déluge.

***
Question : Pourquoi Yeshoua aurait-il du leur prêcher une nouvelle foi ?

Pourquoi Jésus irait-il plus prêcher à ces morts qu'à d'autres ?
Simplement parce que la Bible déclare que le déluge est la préfiguration du Baptême d'eau !
Pour comprendre ce point, il convient de bien saisir ce qu'implique le baptême d'eau en Ro.6.

Lors du déluge ces humains furent plongés dans les eaux, tandis que Noé et famille se sauvaient des eaux.
Donc on a par le déluge lui même, toute la symbolique spirituelle du baptême d'eau ou celui qui est immergé meurt(ceux qui périrent dans les eaux du déluge) et celui qui se relève(Noé et famille) est le ressuscité, la nouvelle créature, celui qui vit dans la Foi.

Pierre lui même dit 6 Car l’Evangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l’Esprit.

Or dans ce verset il ne s'agit pas des morts spirituels encore vivants mais bien des humains décédés. Donc le verset 1Pe.3:18-20 parle bien des esprits humains.

Bien à toi !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Emmanuel le Lun 27 Juil 2015 - 12:30

Bonjour barouk,

barouk a écrit:Comme il m'est conseillé me voila donc sur ce fil, l'ayant parcouru je suis assez d'accord avec Patoune et Benidejah comme je m'en suis déjà expliqué on peut dire que le message de Yéshoua peut être considéré comme une condamnation de ces anges déchus, la justice de YHWH prévaut.

De plus quand-il est question en 1 Pierre 4:6 que la bonne nouvelle fut annoncé aux mort, il est question ici des prophètes dont il est fait mention en 1 Pierre 1:10-12.                                                   "Ce salut, les prophètes qui ont parlé de la grâce qui vous était destinée en ont fait l'objet de leurs recherches et de leurs investigations. Ils se sont appliqués à découvrir quelle époque et quelles circonstances désignait l'Esprit du Christ qui était en eux, Esprit qui, d'avance, attestait les souffrances du Christ et la gloire qui s'ensuivrait. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient ministres de ces choses, qui maintenant vous ont été annoncées par l'entremise de ceux qui vous ont communiqué la bonne nouvelle, avec l'Esprit saint envoyé du ciel; c'est en ces mêmes choses que les anges désirent plonger leurs regards."
Il est claire par ce passage que l'esprit du Christ était en eux de leurs vivants ,comme le montre Hébreux 11:12
"C'est selon la foi que tous ceux-là sont morts, sans avoir obtenu les choses promises; cependant ils les ont vues et saluées de loin, en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre."

L’expression "les vivants et les morts" (1 Pierre 4:5) englobe tous les hommes qui ont vécu ou qui sont en vie au moment où l’apôtre écrit. Pourquoi ne concernerait-elle que les morts qui ont entendu les prophètes ? Tous les hommes seront jugés. Et puisque cette expression englobe les humains vivants et ceux qui sont morts, les morts du verset suivant sont réellement des humains décédés.

barouk a écrit:   Concernant le Shéol dans les écrits Sacrés, le passage d'Ecclésiaste 9:10 résume quelle est la condition des morts dans ce lieu qui leurs est réservés

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le tant que tu en as la force, car il n'y a ni oeuvre, ni réflexion, ni savoir, ni sagesse dans le Shéol où tu t'en vas".                     "Bible de Jérusalem"

  Le livre de Job parle d'un lieu de repos où l'on dors,( Job 3:11-19;17:13). Le livre des Psaumes, un lieu où IHVH n'est pas évoqué, un lieu de silence, Psaume 115:17; 6:6.  "Traduction Abbé Crampon"

     "Ce ne sont pas les morts qui louent Yahweh, ceux qui descendent dans le lieu du silence;"

                "Car celui qui meurt n'a plus souvenir de toi; qui te louera dans le schéol?"

Nous avons parlé de la condition des morts sur cet autre fil : http://cnta.forumdomtom.com/t98-a-propos-de-l-ame

_________________
"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé" (Romains 10:9)
avatar
Emmanuel

Messages : 1915
Date d'inscription : 21/09/2013
Age : 44
Localisation : Guadeloupe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par barouk le Mar 28 Juil 2015 - 8:54

Bonjour Emmanuel

je te cite "L’expression "les vivants et les morts" (1 Pierre 4:5) englobe tous les hommes qui ont vécu ou qui sont en vie au moment où l’apôtre écrit. Pourquoi ne concernerait-elle que les morts qui ont entendu les prophètes ? Tous les hommes seront jugés. Et puisque cette expression englobe les humains vivants et ceux qui sont morts, les morts du verset suivant sont réellement des humains décédés."

Je m'explique, je répondais à Lucien qui dans sa démonstration nous expliquait que Jésus est allait prêcher au esprits en prison, Lucien cite 1Pierre 1:5 pour nous montrer que l'évangile peut être prêché "aux mort" !!!
Or "ces morts" (les prophètes) dont il est question en 1 Pierre 1:10 étaient bien vivant quand l'esprit du Christ était en eux, esprit qui, d'avance attestait les souffrances du Christ et de la gloire qui s'ensuivrait.v11. C'est donc bien de leur vivant qu'ils ont acquit cette espérance, laquelle leur fut prêché. Bien sur à l'époque où Pierre écrit sa 1er lettre tout ces prophètes étaient mort, mais de leur vivant ils ont pu partager leurs espérance, leurs foi, à leur famille et leurs contemporains. Quand dans 1 Pierre 4:6 il est dit "C'est pour cela, en effet, que même aux mort, la bonne nouvelle a été annoncée," il est question de tous ceux qui dans le passé ont vu de loin cette merveilleuse espérance et qui sont mort maintenant dont Hébreux 11:13-16 nous dit:
"C'est selon la foi que tous ceux-là sont morts, sans avoir obtenu les choses promises; cependant ils les ont vues et saluées de loin, en reconnaissant publiquement qu'ils étaient étrangers et résidents temporaires sur la terre. En effet, ceux qui parlent ainsi montrent clairement qu'ils cherchent une patrie. S'ils avaient eu la nostalgie de celle qu'ils avaient quittée, ils auraient eu le temps d'y retourner. Mais en fait ils aspirent à une patrie supérieure, c'est-à-dire céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu; car il leur a préparé une cité."
conclusion: les morts dont il question 1 Pierre 1:5 sont les prophètes qui par leurs exemples nous montrent comme le contexte de 1 Pierre 4 des versets 1-6 nous laisse à penser, qu'il nous faut rompre avec le passé et vivre selon la volonté de Dieu pendant le temps qu'il nous reste à vivre dans la chair.v2. Et effectivement comme tu le dis Emmanuel, chacun aura à rendre des comptes qu'il soit vivant ou mort .

Fraternellement

avatar
barouk

Messages : 174
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par barouk le Mar 28 Juil 2015 - 9:20

Je voudrai juste corriger dans la 4ieme ligne de mon dernier message " Lucien cite 1 Pierre 1:5 corriger par 1Pierre 4:6 et dans la 17eime ligne corriger 1 Pierre 1:5 par 1Pierre 4:6 veuillez m'excuser merci Rolling Eyes
avatar
barouk

Messages : 174
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Emmanuel le Mer 29 Juil 2015 - 21:25

Salut barouk,

Si je me souviens bien, on a deux jours pour éditer et corriger un message. Car j'ai du mal à remplacer au bon endroit. Je ne suis donc pas sûr de comprendre ton texte.

"ils en rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts. C'est pour cela, en effet, que les morts aussi ont été évangélisés, afin qu'après avoir été jugés selon les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'esprit" (1 Pierre 4:5-6).

Tu sembles dire que les morts du versets 6 ne sont pas les mêmes que ceux qui verset 5. Mais les deux versets sont liés, il s'agit des mêmes morts. Si donc les morts du verset 5 sont réellement des humains décédés, ceux du verset 6 aussi.

sunny

_________________
"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé" (Romains 10:9)
avatar
Emmanuel

Messages : 1915
Date d'inscription : 21/09/2013
Age : 44
Localisation : Guadeloupe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par barouk le Jeu 30 Juil 2015 - 4:44

Bonjour Emmanuel,

Désolé j'ai essayé de revenir sur mon texte pour le corriger mais je n'ai pas trouvé la technique!!! tout comme pour incérer une citation je n'y arrive pas. je ne suis vraiment pas doué !!!
Pour revenir à mon texte, oui les morts dont il est question aux verset 5 correspondent à ceux du verset 6, Pierre explique que tout vivant et mort seront jugés, seulement dans le contexte de sa lettre je comprend qu'il parle au verset 6 du chapitre 4 des prophètes dont il à déjà parlé au chapitre 1 versets 10 à 12 ; d'où ma démonstration pour montrer que ces mort n'on pas reçu la connaissance par une prédication du Christ au Shéol mais bien du temps de leurs vivant. Smile

Fraternellement
avatar
barouk

Messages : 174
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Mimarie le Jeu 30 Juil 2015 - 7:57

Bonjour Barouk,

Déjà, pour corriger ou modifier un post à toi , il faut que tu te sois connecté avec ton mot de passe.
Tu vas à ton post; ensuite en haut à droite du post tu as une case "éditer" : tu cliques dessus et la rédaction de ton post apparait : tu peux alors faire ta ou tes corrections.

après tu peux visualiser avant d'envoyer de nouveau mais tu dois déjà le savoir.

amicalement
avatar
Mimarie

Messages : 1059
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Invité le Jeu 30 Juil 2015 - 8:48

@Barouk : je n'ai pas dit que l'Évangile, de manière absolue, peut être prêché aux morts, j'ai cité le texte biblique de 1Pierre4:6 pour insister sur le "AUSSI".

Or le temps verbal du verset est passé, ce qui spécifie que cela fut fait avant que Pierre n'écrive sa lettre.
Cela fut fait, donc cela a été fait par Jésus, suite à sa crucifixion temps où il a été prêcher l'Évangile aux « esprits emprisonnés dans la mort » notamment ceux de l'époque du déluge de Noé.

Quand Pierre écrit en 1Pierre 4:6, il fait référence à 1Pierre 3:19-20.

Cependant 1 Pierre 4: 5  Ils rendront compte à celui qui est prêt à juger les vivants et les morts.
Ceci doit être lu dans un sens général et universel.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par barouk le Jeu 30 Juil 2015 - 14:08

Bonsoir Lucien,

Je sais Lucien que ce texte de 1 Pierre 3:19 suscite bien des questions ! Ces "esprits sont-ils anges ou contemporains de Noé ? Comme je m'étais expliqué dans le sujet " Qu'est ce que l'abime" dans mon message du mardi 21juillet je pense "peut être à tord" que ces "esprits" sont des anges, appelés ainsi en Hébreux 1:13-14; 1:7. Nous aurons surement un jours le fin mot de l'histoire ! Peut être aussi qu'un jour une piste s'ouvrira lors de mes études et te donnera raison, et j'en serai heureux. et je retiendrai l'encouragement de Pierre toujours dans sa 1er lettre 3:1 " Enfin, soyez tous en parfait accord, sensibles aux autres, pleins d'affection fraternelle, d'une tendre bienveillance, d'humilité."

A toi Lucien ainsi qu' à tous et toutes sincères amitiés fraternelle.
PS: Merci à toi Mimarie pour tes conseils technique que je m'empresse de tester sur ce poste. cheers houra! sa a marché
avatar
barouk

Messages : 174
Date d'inscription : 03/01/2015
Localisation : France

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Invité le Jeu 30 Juil 2015 - 18:57

Bises Barouk !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Emmanuel le Jeu 30 Juil 2015 - 20:29

barouk,

Si tu veux citer quelqu'un, tu cliques sur le bouton "citer" en haut à droite de son message. Tu verras que le texte apparaîtra dans un nouveau message entre deux balises [ quote="untel" ] blablabla [ /quote ]. Tu pourras écrire ta réponse juste en dessous.

Après, tu pourras ajouter des balises en faisant des copiés/collés si tu veux saucissonner le texte et répondre point par point.

Voilà. Tu verras que ce n'est pas du tout compliqué. Very Happy

_________________
"Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l'a ressuscité d'entre les morts, tu seras sauvé" (Romains 10:9)
avatar
Emmanuel

Messages : 1915
Date d'inscription : 21/09/2013
Age : 44
Localisation : Guadeloupe

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Mimarie le Ven 31 Juil 2015 - 6:25

Ici, belle preuve de partage, d'amitié et de chaleur chrétienne naturelles ... en action. C'est formidable! Non ?
Ave tout le monde
Mimarie
avatar
Mimarie

Messages : 1059
Date d'inscription : 19/10/2013
Age : 72

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les esprits en prison

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum