La Sagesse

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La Sagesse

Message par Emmanuel le Mar 24 Déc 2013 - 13:02

"Le SEIGNEUR m'a produite (qanah) comme le commencement de sa voie, avant ses œuvres du temps jadis" (Proverbes 8:22, NBS).

De quoi parle-t-on ici ? D'une qualité de Dieu ? Y a-t-il eu un temps où Dieu n'était pas sage ? Non, il s'agit de quelque chose ou de quelqu'un qui est venu à l'existence.

Certaines versions mettent créée ou acquise plutôt que produite. Si l'auteur avait voulu parler de création, il aurait employer le verbe bara. Et Dieu n'a pas acquis la sagesse. Auprès de qui l'aurait-il fait ?

Il s'agit donc d'une production, d'une conception (BFC), d'un engendrement (TOB), du don de l'être (P&C).

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Re: La Sagesse

Message par Yoméréaï le Mer 25 Déc 2013 - 11:53

Salut ! Je vais regarder ça dès que possible. C’est un sujet intéressant.
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Re: La Sagesse

Message par Yoméréaï le Mer 25 Déc 2013 - 11:59

Les LXX traduisent par κτίζω (ktizó) qui signifie « créer ».
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Re: La Sagesse

Message par Mimarie le Mer 25 Déc 2013 - 15:12

les différents rendus de Prov 8:22 en Français:
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Livre=20&Chap=8&Vers=22
on trouve créée, acquise, engendrée, possédée, produite, formée ...

- au verset 12, pour sagesse certaines version mettent un S majuscule.

c'est intéressant de relire tout le chapitre 8 ! Merci Emmanuel.

à propos de la Sagesse, il est dit :
"Il m'a formée depuis toujours,
au commencement de tout,
avant que le monde existe.
À ma naissance,
les mers n'étaient pas encore là.
Il n'y avait pas de sources remplies d'eau.
Je suis née avant la formation des montagnes,
avant les collines.
À ce moment-là,
le SEIGNEUR n'avait pas encore fait la terre,
ni les champs,
ni le premier grain de poussière du sol.
J'étais là quand il a posé solidement le ciel,
quand il a tracé l'horizon au-dessus des mers, …  "
(versets .23-27)

le contexte devrait pouvoir nous éclairer ?
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Re: La Sagesse

Message par Le Presbytre le Jeu 26 Déc 2013 - 7:00


- au verset 12, pour sagesse certaines version mettent un S majuscule.

c'est intéressant de relire tout le chapitre 8 ! Merci Emmanuel.

à propos de la Sagesse, il est dit :
"Il m'a formée depuis toujours,
au commencement de tout,
avant que le monde existe.
À ma naissance,
les mers n'étaient pas encore là.
Il n'y avait pas de sources remplies d'eau.
Je suis née avant la formation des montagnes,
avant les collines.
À ce moment-là,
le SEIGNEUR n'avait pas encore fait la terre,
ni les champs,
ni le premier grain de poussière du sol.
J'étais là quand il a posé solidement le ciel,
quand il a tracé l'horizon au-dessus des mers, …  "
(versets .23-27)

le contexte devrait pouvoir nous éclairer ?

Bonjour Mimarie!

Sujet oh! combien intéressant et révolutionnaire!!!
C'est plein de surprises, j'ai prévu d'en parler dans "Yéshoua cet inconnu du monde chrétien" en attendant je vais me contenter de suivre cette discussion.

Mes amitiés fraternelles.

Le Presbytre.  sunny
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Re: La Sagesse

Message par Mimarie le Jeu 26 Déc 2013 - 10:33

nous te lirons avec attention sur ce sujet, le Presbytre !
bien fraternellement
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Re: La Sagesse

Message par Emmanuel le Jeu 26 Déc 2013 - 15:06

La Bible Annotée a "L’Éternel m'a possédée" mais la note explique :


Nous avons rendu le verbe kana tantôt par fonder (Genèse 14.19), tantôt par établir (Deutéronome 32.6), tantôt par acquérir (Proverbes 4.7 ; Genèse 47.22 ; Esaïe 11.14) ; par donner l'être (Genèse 4.1), on enfin par acheter (Genèse 25.10) ; mais jamais par créer. Si l'auteur avait voulu parler de la création de la Sagesse, il aurait employé le verbe bara. Cependant le verbe posséder, auquel nous avons eu recours, doit être entendu en ce sens que cette possession à été précédée par une acquisition : Dieu m'a préparée, m'a mise et m'a eue à sa disposition.


Les versets suivants disent :

"J'ai été établie dès les temps éternels,
Dès le commencement, avant la création de la terre.
Quand il n'y avait point encore d'abîmes, j'ai été enfantée,
Avant les sources aux eaux abondantes"
(Proverbes 8:23-24).

Ces propos ne vous font-ils pas penser à Jean 1:1, à la Parole qui était au commencement avec Dieu ?

Concernant l'expression "Dès les temps éternels", la note de la Bible Annotée indique :


Ceci transporte la pensée dans les temps qui ont précédé la création de toutes choses.

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