Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

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Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Au Revoir le Sam 15 Nov 2014 - 17:27

Ce message et les suivants se trouvaient originellement sur ce fil. Un autre titre pourra être suggéré si celui-ci ne convenait pas.

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***


Bonjour,
Est-ce que le but de cette bible était à la base simplement de la vendre ? Il me semble que les TdJ ont commencé avec un unique but : vendre des brochures et des livres.

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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par tj fidéle le Sam 22 Nov 2014 - 11:55

Béréenne attitude a écrit:Bonjour,
Est-ce que le but de cette bible était à la base simplement de la vendre ? Il me semble que les TdJ ont commencé avec un unique but : vendre des brochures et des livres.

BONJOUR
cette remarque ne va pas bien avec votre pseudo car les béréens avaient pour habitude de vérifier toutes choses.
Ceci dit les témoins de Jéhovah ne vendent rien cette bible et offerte gratuitement de même que nos livres et revues.
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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Emmanuel le Sam 22 Nov 2014 - 13:17

Il y a quelques années, cela doit faire dix ans environ maintenant, un témoin de Jéhovah africain m'expliquait que vos publications étaient toujours vendues dans son pays d'origine, le Cameroun. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité mais pourrais-tu nous en donner la raison ? Pourquoi donner vos publications à des français qui pourraient les acheter et les faire payer à des camerounais qui ont beaucoup moins de ressources ?

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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Mimarie le Sam 22 Nov 2014 - 13:37

citation tjfidèle "Ceci dit les témoins de Jéhovah ne vendent rien cette bible et offerte gratuitement de même que nos livres et revues."

Maintenant, mais cela n'a pas toujours été le cas:durant des décennies une prix fixe était demandé. Par la suite  les tJ ont été formés à "argumenter" pour demander une contribution volontaire.

Il serait intéressant de connaitre le pourquoi de ces revirements:  rapport entre la fiscalité et le statut de l'organisation ?  autre ?

citation Wikipédia
Du temps de Charles Taze Russell et de Joseph Rutherford, un colporteur était un évangélisateur, itinérant ou non, qui devait consacrer au moins la moitié de son temps à la prédication et dont les frais étaient couverts par la marge qu'il faisait sur la vente des livres de Russell et des fonds venant de Brooklyn. Cette fonction fut mise en place par la Société Watch Tower en avril 1881, et le terme "colporteur" fut remplacé par celui de "pionnier" dans les années 1930. Un examen des conseils donnés aux colporteurs par la Watch Tower met en évidence l'utilisation de techniques commerciales dans cette activité
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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par tj fidéle le Dim 23 Nov 2014 - 4:38

Emmanuel a écrit:Il y a quelques années, cela doit faire dix ans environ maintenant, un témoin de Jéhovah africain m'expliquait que vos publications étaient toujours vendues dans son pays d'origine, le Cameroun. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité mais pourrais-tu nous en donner la raison ? Pourquoi donner vos publications à des français qui pourraient les acheter et les faire payer à des camerounais qui ont beaucoup moins de ressources ?
il y des années que ce n'est plus d'actualité .la bible et nos livres son offert gratuitement.
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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Au Revoir le Dim 23 Nov 2014 - 14:10

Bonsoir à tous,
Merci Mimarie pour tes encouragements.

Tj fidèle, quelles sont les ressources actuelles de la Watch Tower ? D'où sortent les millions de leur 'compte en banque' ?

Est-ce que vous donnez TOUS les livres ? Où seulement les premiers ? Et sinon, la Watch Tower est financée par quel(s) autre(s) moyen(s) ?


A moins que ce ne sont que les millions récoltés jusqu'au années 1930 qui sont "simplement en train de fructifier" ?



Ce qui ne réponds pas à ma question sur leur (votre) Bible, dans quel but a-t-elle été rédigée (traduite) au départ ?

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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par tj fidéle le Mer 26 Nov 2014 - 10:10

LE SUJET ET SUR LA TRADUCTION DU MONDE NOUVEAU .
C'est quoi cette dérive a deux sous?
Surement un manque d'argument faute de pouvoir discuter sur la bible seul. ?

***
Ce message a été posté avant le déplacement de cette digression

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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Emmanuel le Mer 26 Nov 2014 - 20:11

tj fidéle a écrit:
Emmanuel a écrit:Il y a quelques années, cela doit faire dix ans environ maintenant, un témoin de Jéhovah africain m'expliquait que vos publications étaient toujours vendues dans son pays d'origine, le Cameroun. Je ne sais pas si c'est toujours d'actualité mais pourrais-tu nous en donner la raison ? Pourquoi donner vos publications à des français qui pourraient les acheter et les faire payer à des camerounais qui ont beaucoup moins de ressources ?
il y des années que ce n'est plus d'actualité .la bible et nos livres son offert gratuitement.

10 ans, ce n'est pas si lointain. En quelle année avez-vous cessé de vendre vos publications au Cameroun ? Et en France ?

Pour les États-Unis, c'était en 1990 :

Jusqu'en mars 1990, La Tour de Garde, tout comme Réveillez-vous!, étaient disponibles pour une modique somme qui a varié au cours du temps et selon les pays. Par exemple, aux États-Unis, le prix par numéro est de 0,05 $ en 1950, augmentant graduellement à 0,25 $ en 1989. Toutefois, le 17 janvier 1990, la Cour suprême des États-Unis statua que les ventes de la littérature religieuse étaient désormais soumises à une imposition. La Société Watch Tower déposa un amicus curiae ou mémoire en faisant valoir que la vente perçue de la littérature religieuse devrait être exonérée d'impôt. À partir du 1er mars 1990, les revues ont été laissées gratuitement sur une base de don libre arbitre aux États-Unis, avec l'objectif déclaré de simplifier leur travail d'éducation biblique et de se distinguer de ceux qui exploitaient la religion à des fins commerciales.

Source : http://www.tj-encyclopedie.org/La_Tour_de_Garde

Pour ceux que ça intéresse, j'ai recherché la décision de la court suprême : https://supreme.justia.com/cases/federal/us/493/378/

Si les publications ne sont plus vendues dans aucun pays aujourd'hui, c'est certainement une évolution positive car ceux qui se disent chrétiens ne devraient pas être des commerçants de la Parole de Dieu : "C'est que nous ne sommes pas comme tant d'autres qui font de la parole de Dieu leur petit commerce; c'est avec sincérité, c'est de la part de Dieu, devant Dieu et dans le Christ que nous parlons" (2 Corinthiens 2:17, NBS).

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Message par tj fidéle le Mer 3 Déc 2014 - 12:06

Tien je ne savait pas que les témoins faisaient du commerce.
C'est surement un scoop.
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Message par Mimarie le Mer 3 Déc 2014 - 18:27

On ne peut plus  actuellement dans leur activité de porte à porte leur reprocher de vendre leurs publications .   Mais que dans leur organisation, les adeptes  sont briefés, organisés, administrés  à la ressemblance d' un système pyramidal (comme les  grandes entreprises américaines de vente à domicile) indéniablement oui.

A l'origine de ce mouvement, leurs pionniers à plein temps assuraient leur subsistance grâce à la vente de leurs ouvrages, j'en ai connu personnellement.


Dernière édition par Mimarie le Mar 9 Déc 2014 - 6:54, édité 4 fois
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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Emmanuel le Mer 3 Déc 2014 - 19:30

tj fidéle a écrit:Tien je ne savait pas que les témoins faisaient du commerce.
C'est surement un scoop.

Tu es probablement un jeune témoin de Jéhovah alors. Car l'abandon de la vente des publications n'est pas si lointain (voir plus haut). Renseignes-toi auprès des plus anciens.

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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Mimarie le Mer 3 Déc 2014 - 20:33

citation de Béréenne Attitude
A moins que ce ne sont que les millions récoltés jusqu'au années 1930 qui sont "simplement en train de fructifier" ?
tu ne crois pas si bien dire.
bien des membres de l'organisation des TJ ignorent  , par exemple,  l'existence de la Henrietta M Riley Trust qui est une société de fonds d'investissement basée à Détroit qui fut créée vers 1970.
On peut trouver des documents publics de déclaration fiscale de cette société, enregistrée comme un organisme de bienfaisance; elle est en lien étroit avec la Société Watch Tower puisqu'elle lui apporte des revenus. en 2013 encore  on pouvait consulter des documents publics de comptabilité détaillant l'activité de Henrietta M Riley Trust . Ils révèlent que cette fiducie a pour objectif de "soutenir la Watch Tower Bible & Tract Society", et qu'il s'agit de son but premier, à tel point que le nom du trust est, sur chacun des documents, intimement lié à celui de la Watch Tower ("H.M. Riley Tr. for Watch Tower Bible").
http://nccsweb.urban.org/communityplatform/nccs/organization/profile/id/386043103   puis cliquer sur "form 990"


autre chose encore,
qu’on m’explique pourquoi la WT participait en 2011 à Londres à une réunion d’investisseurs importants ?
Son nom figure sur la liste des participants, voir   http://www.hedgefundintelligence.com/Product/13793/Forthcoming-Events/InvestHedge-Forum-2011.html?ElementId=9679

Quand on sait que dans ses publications la WT dénonce les rapports équivoques de la fausse religion avec le monde des affaires.....   scratch
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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Emmanuel le Jeu 4 Déc 2014 - 12:43

Ça c'est certainement un vrai scoop pour les adeptes de cette organisation.


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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Emmanuel le Dim 14 Déc 2014 - 19:51

La fin des ventes des publications et des possibles pertes sur des investissements dans des hedges funds liés à la crise expliquent peut-être pourquoi la WT vend ses biens immobiliers acquis un peu partout dans le monde. Elle doit aussi verser des dédommagements pour des affaires de pédophilie aux États-Unis à cause de sa politique de l'autruche (ça chiffre à plus de 20 millions de $ avec cette affaire et l'affaire Candace Conti et il y en a une vingtaine d'autres en cours). Ils ont récemment vendu leur complexe de Brooklyn. Tout près de chez moi, ils ont vendu leur "béthel". C'est comme au Monopoli, quand on a plus d'argent on vend ses maisons et ses hôtels. La WT est-elle en pleine débâcle financière ?

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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par tj fidéle le Mar 16 Déc 2014 - 13:31

pour me procure la nouvelle bible Segond j'ai déboursé 45 euros .le même genre de bible savoir la traduction du monde nouveau en grand format elle et gratuite.
Question:qui sont les commerçants ici?
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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Mimarie le Mar 16 Déc 2014 - 19:08

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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Emmanuel le Mar 16 Déc 2014 - 19:36

tj fidéle a écrit:pour me procure la nouvelle bible Segond j'ai déboursé 45 euros .le même genre de bible savoir la traduction du monde nouveau en grand format elle et gratuite.
Question:qui sont les commerçants ici?

Certainement pas nous! Il m'est arrivé personnellement de produire et de diffuser quelques tracts et je n'ai jamais demandé d'argent en échange.

Comme je l’ai écrit plus haut :

Emmanuel a écrit:Si les publications ne sont plus vendues dans aucun pays aujourd'hui, c'est certainement une évolution positive car ceux qui se disent chrétiens ne devraient pas être des commerçants de la Parole de Dieu : "C'est que nous ne sommes pas comme tant d'autres qui font de la parole de Dieu leur petit commerce; c'est avec sincérité, c'est de la part de Dieu, devant Dieu et dans le Christ que nous parlons" (2 Corinthiens 2:17, NBS).

J'espère sincèrement qu'il y aura d'autres évolutions positives dans votre église mais par dessus tout que de nombreux témoins de Jéhovah parviennent à naître de nouveau afin de devenir de vrais disciples du Christ.

I love you

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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par tj fidéle le Mer 17 Déc 2014 - 14:45

alors qui sont les commerçants les sociétés bibliques ou les tj?
Il faut savoir.
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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Mimarie le Mer 17 Déc 2014 - 14:52

no comment
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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par tj fidéle le Jeu 18 Déc 2014 - 11:46

La bible John MacArthur de la société biblique de Genève acheté 40 euros.
Qui fait du commerce avec les bibles les témoins de Jéhovah ou les sociétés bibliques ?
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Re: Les témoins de Jéhovah : des commerçants de la Parole de Dieu ?

Message par Mimarie le Jeu 18 Déc 2014 - 19:28

citation

"Pendant des dizaines d'années les Témoins de Jéhovah furent des revendeurs bénévoles des Publications de la Watchtower. Un haut responsable de l'Organisation précise qu'à son époque le livre « Que Dieu soit reconnu pour vrai » était revendu 7 fois le prix de revient et qu'ils en imprimaient chaque jour une pile aussi haute que l'Empire State Building (soit 442 mètres)
En 1980, en France, les Témoins de Jéhovah qui consacraient beaucoup de temps pour l'Organisation (150 heures par mois) avaient une marge bénéficiaire correspondant à environ 5 fois le prix de l'ouvrage en plus d’une allocation versée par la Watchtower. Toujours à la même date 71 % des recettes de l’Association des Témoins de Jéhovah provenaient de la vente de leurs livres … si bien que le 12 août 1982, un décret du Conseil d'Etat refusa aux Témoins de Jéhovah le caractère d'association cultuelle en raison de leur importante activité commerciale.
D'où venait l'argent pendant ces dizaines d'années ? De leur immense activité commerciale ! Bénéficiant d'une main d'œuvre gratuite tant au niveau de la confection que de la diffusion, la Société a engrangé d'immenses bénéfices. Dans des documents à usage interne il était d’ailleurs recommandé de ne pas laisser la littérature gratuitement …"

voir   : http://www.info-sectes.org/tj/tjldh/3.htm#fnref:21
je confirme, car j'ai personnellement connu cette période et même bien avant 1980
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