La bête à 7 têtes et dix cornes

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La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par Emmanuel le Mar 18 Nov 2014 - 21:22

Ce type de bête est décrite à deux reprises dans le livre de l'Apocalypse, au chapitre 13 puis au chapitre 17. Dans le premier, elle monte de la mer, et dans le second, de l'abîme. S'agit-il de la même bête ? Au premier abord, on dirait que non car elles ne sortent pas du même milieu.

Il est dit de la première bête qu'elle possède 10 diadèmes sur ces cornes, qu'elle est semblable à un léopard, que ses pattes sont comme celles d'un ours et sa gueule comme celle d'un lion. Tous ces traits rappellent évidemment les 4 bêtes vues par Daniel.

De la seconde bête, il est dit que les 7 têtes sont des rois, que 5 sont tombés, que l'un est et que l'autre n'est pas encore venu. Il est dit d'elle aussi qu'elle était et qu'elle n'est plus, qu'elle va monter de l'abîme, qu'elle sera elle-même un huitième roi et qu'elle est l'un des 7. Cette description est étrange car l'un des rois est à l'époque de Jean (l'empire romain évidemment) mais la bête n'est pas. Comment cette bête peut-elle être à travers l'une de ses têtes et ne pas être en même temps ? Le problème est résolu si nous voyons dans la symbolique de cette bête écarlate une manifestation particulière de la bête à un moment donné à travers l'une de ses têtes. Les têtes se succèdent et dirigent une bête mais appartiennent fondamentalement au même organisme.

Ainsi, les bêtes des chapitres 13 et 17 sont un même organisme aux manifestations diverses à travers le temps. Ce que Daniel voit sous la forme de 4 bêtes, Jean le vois sous la forme d'une seule qui se transforme au cours du temps.

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par Emmanuel le Mer 19 Nov 2014 - 21:17

La bête du chapitre 13 reçoit le pouvoir d'agir pendant 42 mois. Il s'agit de la même durée annoncée au chapitre 12 dans lequel la femme est nourrie au désert pendant 1260 jours ou 3 temps et demi. Le dragon qui a échoué à détruire l'enfant puis a anéantir la femme et sa semence au moyen d'un fleuve d'eau va agir par l'intermédiaire de la bête.

Le fait que la bête du chapitre 13 porte 10 diadèmes sur ces cornes quand elle monte de la mer semble nous situer à l'époque de l'éclatement de l'empire romain d'occident sous les coups des invasions des tribus germaniques. De ces invasions naissent des royaumes, ceux des Francs, des Burgondes, des Wisigoths, des Ostrogoths, etc. Mais du fait que la bête a reçu pouvoir d'agir pendant l'ensemble du temps durant lequel la femme est nourrie au désert, il faut voir en elle les diverses manifestations de la bête durant cette période et dans les dix cornes le trait saillant de la bête durant cette même période.

Jean voit l'une de ses têtes comme frappée à mort mais sa blessure est guérie. Étant donné que la bête fait la guerre aux saints, doit-on y voir une victoire temporaire des saints sur celle-ci ? Peut-être faut-il y voir l'élévation du christianisme au rang de religion officielle de l'empire à l'époque de Constantin. Mais ce christianisme là plutôt que de convertir le monde va être converti par lui, il va se mondaniser.

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par benidejah le Jeu 20 Nov 2014 - 10:52

Merci Emmanuel d'avoir commencé l'explication des ces symboles. J'attends avec impatience la suite .

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par Emmanuel le Jeu 20 Nov 2014 - 13:57

Voici donc la suite.  Very Happy

Je suis en pleine réflexion à ce sujet. Aussi, n’hésitez pas à me faire part de vos réflexions qui alimenteront les miennes.

Concernant la bête écarlate du chapitre 17, du temps de Jean on attend un septième roi après le sixième qui est l’empire romain (celui qui est à son époque), puis un huitième ensuite. Daniel ne parlait pourtant que de 4 monarchies avant que le royaume ne revienne à Dieu, la quatrième étant l’empire romain. Que sont donc les deux têtes suivantes ?

Chez Daniel, 3 monarchies précèdent l’empire romain alors que chez Jean elles sont 5. On peut donc se demander si Jean ne voit pas plus loin dans le passé mais aussi dans l’avenir. Mais comme la monarchie qui suit la 4e est celle de Dieu, il n’y a pas de place pour d’autres dans l’avenir.

Cependant, la quatrième bête vue par Daniel connaît trois phases dans son existence, une première sans les dix cornes, une seconde qui voit leur apparition, puis une troisième durant laquelle apparaît une petite corne qui en abaisse 3 des premières. Je ne voie donc pas comment on pourrait accorder les deux prophètes autrement qu’en identifiant :

La 6e tête de la bête de l’Apocalypse à la quatrième bête du livre de Daniel avant l’apparition des 10 cornes.

La 7e tête à la bête avec ses 10 cornes.

La 8e tête à la petite corne.

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par Emmanuel le Ven 21 Nov 2014 - 22:25

Si le huitième roi chez Jean est effectivement la petite corne de la 4e bête chez Daniel, alors la pensée de la bête qui était avant le temps de Jean, qui n'est plus de son temps et qui va remonter de l'abîme après son temps nous fait rappeler qu'il existe une autre petite corne chez Daniel, une corne qui appartient à la 3e monarchie et que l'histoire permet d'identifier au roi de Syrie Antiochos IV Epiphane qui voulut éliminer le peuple des saints et qui installa une statue de Zeus olympien dans le temple de Jérusalem (chapitre 8 ). Ne serait-ce pas là la manifestation de la bête écarlate avant l'époque de Jean, la bête qui était ? On aurait ainsi dans la petite corne de la 3e monarchie, le type de la petite corne de la 4e. Et vu ce que cette corne a fait aux saints de l'ancienne alliance, ce sera une époque très dure pour ceux de la nouvelle qui verront cette bête remontée de l'abîme.

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par Emmanuel le Dim 23 Nov 2014 - 21:46

La période des dix cornes débute-t-elle avec la fin de l'empire d'Occident en 476 ? L'empire d'Orient subsistera jusqu'en 1458 lorsque Constantinople sera prise pas les Ottomans et puis il y a en Occident l'empire de Francs avec Carolus Magnus (Charlemagne) sacré empereur d'Occident en l'an 800 puis le Saint-Empire romain avec Otton 1er sacré empereur en l'an 962. Le Saint-Empire naît de la Francie orientale issue du partage de l'empire carolingien en 843. Ce Saint-Empire durera jusqu'en 1806 car Napoléon 1er sera couronné empereur des français en 1804. Cet empire durera jusqu'en 1815.

Il y aura un second empire français de 1852 à 1870. Il y aura aussi un second Reich allemand de 1871 à 1918 (le premier était le Saint Empire romain), puis un troisième de 1933 à 1945 mais ces trois dernières entités n'auront pas reçu le sacre du pape.

Quand faut-il situer l'émergence des 10 cornes ?

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par Emmanuel le Lun 24 Nov 2014 - 13:10

Peut-être plutôt que de voir dans la blessure mortelle guérie l’élévation du christianisme au rang de religion officielle de l’Empire puis sa paganisation, il faudrait voir l’écroulement de la partie occidentale de l’Empire romain puis son relèvement avec le sacre de Charlemagne ? L’Empire d’Occident mortellement blessé par les invasions germaniques se relève sous la domination franque ?

Si c’est le cas, les 10 cornes sont forcément postérieures à ce nouvel Empire et ne correspondent pas aux royaumes issus des invasions germaniques car c’est la 5e tête qui est blessée puis guérie (les dix cornes étant semble-t-il la 6e).

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par Emmanuel le Sam 2 Avr 2016 - 20:56

barouk a écrit:Rappelons qu'il y à quelques différences entre ces 2 bêtes, l'une est semblable à un léopard, pâtes d'ours et gueules de lion ( animaux sauvages d'Osée 13:4-8
L'autre est écarlate.

La bête du chapitre 13 rappelle aussi les 4 bêtes de Daniel.

Concernant celle du chapitre 17, la mention de sa couleur écarlate n'indique pas qu'elle n'est pas semblable à un léopard avec des pâtes d'ours et une gueule de lion. Peut-être Jean a-t-il jugé utile de rapporter uniquement les détails nouveaux.

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par barouk le Dim 3 Avr 2016 - 14:22

Bonjour Emmanuel
Je reprend le fil au début.
emmanuel a écrit:Ce type de bête est décrite à deux reprises dans le livre de l'Apocalypse, au chapitre 13 puis au chapitre 17. Dans le premier, elle monte de la mer, et dans le second, de l'abîme. S'agit-il de la même bête ? Au premier abord, on dirait que non car elles ne sortent pas du même milieu.
Entre ces 2 bêtes, n'oublions pas l'image de la première qui est faite par la deuxième bête à 2 cornes qui monte de la terre d'Apocalypse 13:11-16. ne peut-on y voir une sorte d'intermède entre celle qui va disparaître Apocalypse 13 et celle qui réapparait en Apo 17 ? Je suis en pleine interrogation!
 

Emmanuel a écrit:Daniel ne parlait pourtant que de 4 monarchies avant que le royaume ne revienne à Dieu, la quatrième étant l’empire romain. Que sont donc les deux têtes suivantes ?

Après les 4 monarchies Il y a encore les pieds de fer mêlés d'argile, 10 orteils,  royaume en partie solide et fragile/ils se mêleront par des alliances humaines/mais ils ne s'attacheront pas l'un à l'autre Dn 2:41-43. C'est ces pieds qui seront pulvérisés par la pierre. Dn 2:34,44. Il semble que l'on pourrait comparer ce passage de Daniel avec l'interprétation de la 1er vision de Dn 7:24. tout cela demande encore réflexion je suis en pleine étude sur ce sujet mais il faut aussi prendre en compte le livre de l'Apocalypse, beaucoup de travail, mais quel plaisir de se plonger dans ces prophéties. L'aide de l'esprit de YHWH nous est utile pour ce genre d'étude. Que nos prières puissent nous y aider.    

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par Emmanuel le Lun 4 Avr 2016 - 21:06

Bonjour barouk,

barouk a écrit:Entre ces 2 bêtes, n'oublions pas l'image de la première qui est faite par la deuxième bête à 2 cornes qui monte de la terre d'Apocalypse 13:11-16. ne peut-on y voir une sorte d'intermède entre celle qui va disparaître Apocalypse 13 et celle qui réapparait en Apo 17 ? Je suis en pleine interrogation!

L'image dont il est question persiste jusqu'à la venue du Christ : "Je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à celui qui monte le cheval et à son armée. Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète qui avait opéré devant elle les signes par lesquels il avait séduit ceux qui avaient reçu la marque de sa bête et qui se prosternaient devant son image" (19:19-20).

La première bête aussi si bien que l'on comprend qu'il s'agit de la même que la bête écarlate. Sinon, comment expliquer que la bête écarlate ne soit pas jetée elle aussi dans l'étang de feu et de soufre ? 

barouk a écrit:Après les 4 monarchies Il y a encore les pieds de fer mêlés d'argile, 10 orteils,  royaume en partie solide et fragile/ils se mêleront par des alliances humaines/mais ils ne s'attacheront pas l'un à l'autre Dn 2:41-43. C'est ces pieds qui seront pulvérisés par la pierre. Dn 2:34,44. Il semble que l'on pourrait comparer ce passage de Daniel avec l'interprétation de la 1er vision de Dn 7:24. tout cela demande encore réflexion je suis en pleine étude sur ce sujet mais il faut aussi prendre en compte le livre de l'Apocalypse, beaucoup de travail, mais quel plaisir de se plonger dans ces prophéties. L'aide de l'esprit de YHWH nous est utile pour ce genre d'étude. Que nos prières puissent nous y aider.

En effet c'est un plaisir. Daniel 2 et 7 se complètent effectivement.

Le trio serpent, bête et faux prophète (la bête qui monte de la terre) est une parodie du trio Père, Jésus-Christ et 7 esprits. Ainsi on comprend que la bête représente le pouvoir royal voulu par Satan et qui s'oppose à celui du Christ. Et l'esprit de Satan anime les faux prophètes qui exhortent les humains à se prosterner devant l'image de cette bête. Notre Seigneur avait prévenu qu'il y aurait de faux christ et de faux prophètes.

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par barouk le Mar 5 Avr 2016 - 14:45

Bonjour Emmanuel ainsi que tous et toutes

Emmanuel a écrit:L'image dont il est question persiste jusqu'à la venue du Christ

L'image je ne sais pas, mais effectivement le faux prophète ( la bête à 2 cornes) persiste jusqu'à la fin.
Emmanuel a écrit:La première bête aussi si bien que l'on comprend qu'il s'agit de la même que la bête écarlate.

Pourtant Apocalypse 17:8 nous dit:
"La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle va monter de l'abîme et s'en aller à la perdition. Les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été inscrit dans le livre de la vie depuis la fondation du monde, seront étonnés à la vue de la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus et qu'elle reparaîtra"

Apocalypse 13:5 nous parle d'un temps limité pour cette 1er bête.
"Il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes, et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois."

je me demandais si cette période de 42 mois qui correspond à 1260 jours / 1 jour pour 1 année, Nombres 14:34; Ezéchiel 4: 5-6/ étant égal 1260 années ne correspondrait pas à la fin de la conquête de Canaan environ 1190 avant notre ère jusqu'à la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère période durant laquelle Israël fut opprimé. Mais la lignée menant à Christ protégé. Ainsi les 7 têtes de cette 1er bête correspondraient au Cananéen qui ont fait perdre 40 années au peuple d'Israël dans le désert et fait la guerres à ce peuple, des juges jusqu'au rois, ces cananéen étant les cousins éloignés de Nimrod dont la Genèse nous dit qu'il fut le premier à s'opposer à YHWH, L'Egypte ,l'Assyrie, Babylone, Medo-Perse, Grèce et Rome.

La second bêtes, écarlate, serait celle qui avec cette prostitué et le faux prophète s'en prendrait maintenant à tout ceux qui ont reçu l'appel de Christ et lui restent fidèles.

Emmanuel a écrit:Et l'esprit de Satan anime les faux prophètes qui exhortent les humains à se prosterner devant l'image de cette bête.

Le culte de l'Empereur au 1er siècle en n'est un tragique exemple, combien de nos frères et sœurs ont souffert durant ces terribles persécutions.

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par Mimarie le Mer 6 Avr 2016 - 1:02

je me demandais si cette période de 42 mois qui correspond à 1260 jours / 1 jour pour 1 année, Nombres 14:34; Ezéchiel 4: 5-6/ étant égal 1260 années ne correspondrait pas à la fin de la conquête de Canaan environ 1190 avant notre ère jusqu'à la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère période durant laquelle Israël fut opprimé. Mais la lignée menant à Christ protégé. Ainsi les 7 têtes de cette 1er bête correspondraient au Cananéen qui ont fait perdre 40 années au peuple d'Israël dans le désert et fait la guerres à ce peuple, des juges jusqu'au rois, ces cananéen étant les cousins éloignés de Nimrod dont la Genèse nous dit qu'il fut le premier à s'opposer à YHWH, L'Egypte ,l'Assyrie, Babylone, Medo-Perse, Grèce et Rome.

bonjour à chacun, chacune,
c'est très intéressant ce que tu écris là, ci dessus, Barouk.  Merci !

pour la période chrétienne (= l'Israël spirituelle), on peut faire le parallèle avec la période de l'Israël charnel :
les 42 mois symboliques (livre de l'apocalypse)  de l'ère chrétienne qui sont toujours en cours depuis Jésus, selon ma  compréhension.
je commence depuis peu à comprendre que les prophéties (et les événements) de l'Ancien Testament constituent les racines de celles de l'Apocalypse.

La second bêtes, écarlate, serait celle qui avec cette prostitué et le faux prophète s'en prendrait maintenant à tout ceux qui ont reçu l'appel de Christ et lui restent fidèles
Oui, c'est cohérent.

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Re: La bête à 7 têtes et dix cornes

Message par Emmanuel le Mer 6 Avr 2016 - 20:35

Emmanuel a écrit:La première bête aussi si bien que l'on comprend qu'il s'agit de la même que la bête écarlate.

barouk a écrit:Pourtant Apocalypse 17:8 nous dit:
"La bête que tu as vue était, et elle n'est plus. Elle va monter de l'abîme et s'en aller à la perdition. Les habitants de la terre, ceux dont le nom n'a pas été inscrit dans le livre de la vie depuis la fondation du monde, seront étonnés à la vue de la bête, parce qu'elle était, qu'elle n'est plus et qu'elle reparaîtra"

Disons que la bête écarlate est la dernière manifestation de la bête. Car il y a 7 rois et la bête écarlate est un 8e roi : "les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise. Ce sont aussi sept rois : cinq sont tombés, l'un existe, l'autre n'est pas encore venu, et quand il sera venu, il doit rester peu de temps. La bête, qui était et qui n'est plus, est elle-même un huitième roi ; elle est aussi l'un des sept, et elle s'en va à la perdition" (Apocalypse 17:9-11).

barouk a écrit:Apocalypse 13:5 nous parle d'un temps limité pour cette 1er bête.
"Il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes, et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois."

je me demandais si cette période de 42 mois qui correspond à 1260 jours / 1 jour pour 1 année, Nombres 14:34; Ezéchiel 4: 5-6/  étant égal 1260 années ne correspondrait pas à la fin de la conquête de Canaan environ 1190 avant notre ère jusqu'à la destruction de Jérusalem en 70 de notre ère période durant laquelle Israël fut opprimé. Mais la lignée menant à Christ protégé. Ainsi les 7 têtes de cette 1er bête correspondraient au Cananéen qui ont fait perdre 40 années au peuple d'Israël dans le désert et fait la guerres à ce peuple, des juges jusqu'au rois, ces cananéen étant les cousins éloignés de Nimrod dont la Genèse nous dit qu'il fut le premier à s'opposer à YHWH, L'Egypte ,l'Assyrie, Babylone, Medo-Perse, Grèce et Rome.

Je n'ai jamais pensé à un retour vers le passé. Le seul indice dans le texte permettant de dater le début de cette période est celui-ci : "Et (je vis) l'une de ses têtes comme frappée à mort, mais sa blessure mortelle fut guérie. Remplie d'admiration, la terre entière suivit la bête". De quelle tête s'agit-il et que signifient cette blessure et cette guérison ?


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