Le supplice de la croix au temps de Jésus

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Le supplice de la croix au temps de Jésus

Message par Emmanuel le Sam 25 Oct 2014 - 20:56

J'ai trouvé ceci dans le Dictionnaire Encyclopédique de la Bible d'Alexandre Westphal :

CROIX

http://456-bible.123-bible.com/westphal/1302.htm

CRUCIFIEMENT

http://456-bible.123-bible.com/westphal/1306.htm

On peut constater à la lecture de Senèque, qui naquit en l'an 4 avant JC et qui mourut en l'an 65, que le poteau surmonté d'une traverse (patibulum) était déjà en usage au temps de Jésus ("Consolation à Marcia" chapitre XX) :

Je vois chez les tyrans des croix de plus d'une espèce, variées à leur fantaisie : l'un suspend ses victimes la tête en bas, l'autre les empale; d'autres leur étendent les bras sur une potence.

Video istic cruces non unius quidem generis sed aliter ab aliis fabricatas: capite quidam conversos in terram suspendere, alii per obscena stipitem egerunt, alii brachia patibulo explicuerunt.

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Re: Le supplice de la croix au temps de Jésus

Message par Emmanuel le Dim 2 Nov 2014 - 20:49

Cet instrument de supplice est même largement antérieur au temps de Jésus puisqu'on en retrouve la mention chez Plaute (v. 254 av J.-C. - 184 av. J.-C.) :

Miles gloriosus - Le soldat fanfaron (359 et 372) : http://remacle.org/bloodwolf/comediens/Plaute/miles.htm

Credo ego istoc extemplo tibi esse eundum extra portam, dispessis manibus, patibulum quom habebis.
[...]
Noli minitari; scio crucem futuram mihi sepolcrum :


Te voilà dans la bonne posture pour marcher dans un instant à la porte de la ville, les deux mains en croix et le carcan au col*.
(La traduction est approximative car il s'agit d'une pièce de théâtre mais il est question de bras étendus sur le patibulum)
[...]
Ne menace pas tant; je sais que je dois avoir la croix pour sépulture;


La mention du patibulum avec la crux indique que cette crux est un poteau surmonté d'un traverse.

La note précise :

* Il s'agit de la Porte Metia, devenue plus tard Porte Esquiline : lieu réservé aux exécutions d'esclaves. Le coupable s'y ren­dait, la fourche patibulaire sur le cou, les deux mains attachées aux extrémités des deux branches pour l'empêcher de se garantir des coups de verges qui accompagnaient sa marche.

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Re: Le supplice de la croix au temps de Jésus

Message par Mimarie le Sam 15 Nov 2014 - 2:20

► la découverte en 1968 d'un corps crucifié lors de fouilles tend à confirmer le supplice par crucifiement aux premiers siècles de notre ère :
http://www.interbible.org/interBible/decouverte/archeologie/2006/arc_060414.htm

► D’après Flavius Josephe, l’historien témoin de cette période,
Florus, gouverneur de Judée l'an 66 de notre ère, tourmenta les Juifs au point d’allumer une véritable rébellion qu’il mâta cruellement “en faisant crucifier 3630 hommes, femmes et enfants”. Peu de temps plus tard, en 70, Titus entra dans Jérusalem et fit crucifier les assiégés qui tentaient de s’enfuir. Flavius Josephe en a dénombré jusqu’à 500 en une journée. “À peine pouvait-on suffire à faire des croix et trouver de la place pour les planter” (Guerre de Juifs, LV, 11, 1).

► Déroulement de cette exécution chez les Romains:
Spoiler:
citation
"Chez les Romains, chez qui ce châtiment était un supplice infamant et servile, le condamné était attaché et/ou cloué bras écartés avec des cordages (effet de garrot) sur une poutre (patibulum) sur laquelle était attachée le motif de sa condamnation (titulus). Le patibulum, doté d'une mortaise, était fixée, soit au sommet (crux commissa en forme de T), soit en dessous (crux immissa) d'un pieu (stipes) qui était ensuite fiché en terre — la croix de Jésus était vraisemblablement une crux immissa puisque, selon les Évangiles, un écriteau était fixé au sommet, et relativement haute puisqu'un soldat lui donne à boire avec une éponge imprégnée d'eau vinaigrée (boisson distribuée aux légionnaires) au bout d'une branche d'hysope. Les pieds, encloués ou attachés, reposaient parfois sur une console en bois fixée sur le montant vertical. Le condamné pouvait aussi être cloué à un arbre.

La peine était parfois précédée de supplices préliminaires (flagellation), censés « préparer » le condamné au crucifiement, sans l'achever prématurément. Le supplicié devait ensuite porter sa croix (ou selon les sources, uniquement le patibulum) jusqu'au lieu de l'exécution, toujours hors de la ville, généralement sur un promontoire ou une croisée des chemins afin de mettre son supplice bien en évidence aux yeux des passants.

Des travaux récents montrent que les pieds étaient cloués soit au niveau du calcanéus (cas du squelette de crucifié retrouvé à Jérusalem en 1968), soit dans l'espace de Mérat (entre le 3e cunéiforme, le 2e cunéiforme et l'os naviculaire)."

extrait de  http://fr.wikipedia.org/wiki/Crucifiement
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Re: Le supplice de la croix au temps de Jésus

Message par dan 26 le Lun 11 Jan 2016 - 6:04

Peux on continuer le sujet, qui semble plein d'erreurs , historiques , de traduction, et de réalité historique
amicalement

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Re: Le supplice de la croix au temps de Jésus

Message par Emmanuel le Lun 11 Jan 2016 - 13:22

Ce sujet est fait pour ça, discuter du supplice de la croix au temps de Jésus. Certains disent qu'il s'agissait d'un simple poteau vertical. Qu'en pensez-vous ?

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Re: Le supplice de la croix au temps de Jésus

Message par dan 26 le Lun 11 Jan 2016 - 16:29

Emmanuel a écrit:Ce sujet est fait pour ça, discuter du supplice de la croix au temps de Jésus. Certains disent qu'il s'agissait d'un simple poteau vertical. Qu'en pensez-vous ?
Vaste sujet !!!
Il faut savoir que la crucifixion avec des clous telle que reprise dans l'art romain n'a jamais existé .
Pour preuve le mot crucifixion, n'existe ni en hébreux ni en grec à l'époque .
C'est au moment de la traduction du grec en Latin que le mot Stauroo en latin dans la septante avec Jérome c'est transformé (sens obvie ), en crucifixion cloué sur une croix .

La racine grecque stauro voulait dire palissade, pieux, bois D'où le mot Stauroo voulant donc dire pendu au bois ou au pieux .
Les TDJ dans leur bible TMN, sont les seul a bien traduire ce mot pendu au bois .

Le supplice de l'époque était donc pendu au bois avec des lanières , ou accroché sur un pieux, sur lequel on venait mettre le supplicié attaché sur la fameux patibulum horizontalement . La croix avait de fait la forme donc d'un T Tau .

La découverte de 1968 dite de Giv az Mitvar (je ne suis pas sûr de l'orthographe , n'a rien à voir avec un crucifié , puisqu'il s'agit de deux chevilles jointes traversées par une seule pointe sur une planche de bois , et surtout il n'y a que deux pieds aucun bras , ou mains pouvant justifier d'un clouage complets des mains et des pieds .
Il est possible que ce soit une méthode funéraire pour plier les deux jambes en même temps afin de rentrer un corps dans un sarcophage . ???

Donc à ce jour nous n'avons strictement aucune preuve de crucifixion chretienne comme décrite dans l'art chrétien .

Je fais mention de l'art chrétien car la crucifixion dans tous ces détails, ne fait aucune mention de clouage de membres avec des clous .Ce n'est que le doute de Thomas plus tard qui laisse penser que ......;. Ce passage ayant été copié sur les psaumes comme nombreux détails de ce supplice inventé.
Amicalement



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Re: Le supplice de la croix au temps de Jésus

Message par Hugues le Lun 16 Mai 2016 - 11:26

Dan, la crucifixion avec des clous a bien existé. http://www.interbible.org/interBible/caravane/voyage/2013/voy_130301.html
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