Athéisme et science

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Athéisme et science

Message par Emmanuel le Sam 5 Juil 2014 - 10:08

Bonjour à tous,

Le livre de Tresmontant (Les métaphysiques principales) est décidément passionnant. Voici un extrait en rapport avec le thème de ce nouveau fil :

Ce qui est divertissant dans cette affaire, c'est qu'en somme l'athéisme est incompatible avec une conception génétique, historique ou évolutive de l'Univers. Si l'athéisme est vrai, alors l'Univers physique est l'Être, l'Être pris absolument, l'Être absolu. Or l'Être absolu ne peut pas devenir autre que ce qu'il est. Il ne peut pas s'ajouter quelque chose à soi même car d'où le tirerait-il ? Si donc l'athéisme est vrai, l'Univers physique, qui est par hypothèse l'Être absolu puisque sans aucune dépendance, puisqu'il est seul, - l'Univers physique ne peut pas avoir commencé, il ne peut pas évoluer, il ne peut pas devenir, il ne peut pas s'user et il ne peut pas dépérir.

Or nous avons appris au XXe siècle que l'Univers physique commence, qu'il évolue, qu'il devient constamment plus que ce qu'il était avant, et autre chose, qu'il s’enrichit constamment en information*, et qu'il s'use aussi d'une manière constante et irréversible.

Par conséquent l'Univers physique n'est pas l'Être absolu, l'Être pris absolument, et l'athéisme n'est pas vrai.

On tente de s'en sortir avec l'hypothèse du multivers (une multitude d'univers) mais cela ne fait que repousser le problème pour éviter d'avoir à le résoudre. Notre Univers ne serait ainsi que l'infime partie d'un Tout, il viendrait de ce Tout et y retournerait. Mais il se pose toujours le problème de l'origine de l'information et de la pensée.

* J'ai évoqué ce point sur cet autre fil : http://cnta.forumdomtom.com/t177-le-probleme-de-l-origine-de-l-information#2053

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Re: Athéisme et science

Message par Emmanuel le Sam 5 Juil 2014 - 14:39

Je vous mets la suite qui va certainement vous interpeler :

Ce qui est amusant en cette occurrence, c'est que lorsqu'au XIXe siècle on a commencé à découvrir l'histoire naturelle des espèces et le fait de l'évolution, ce sont quelques monothéistes qui ont vivement protesté, au nom de l'idée qu'ils se faisaient de la Création, par leur lecture de Genèse 1. Ce sont des adversaires du monothéisme, comme le zoologiste allemand Haeckel, qui ont été les plus ardents et enthousiastes défenseurs et propagateurs de la théorie de l'évolution. En réalité les tenants du monisme, tels que Haeckel, n'avaient pas encore vu que la découverte de l'évolution cosmique, qui se fera plus tard, à partir des années 1928 et suivantes, est incompatible avec la métaphysique qui a leur préférence, à savoir la métaphysique de Parménide et de Spinoza. Les défenseurs du monothéisme ne semblent pas avoir vu que la découverte de l'évolution biologique, physique, cosmique, constitue la démonstration de la vérité du monothéisme hébreu, puisqu'elle nous montre que l'Univers est en régime de création continuée, depuis quelque vingt milliards d'années. S'il est en régime de création continuée depuis quelque vingt milliards d'années, s'il reçoit constamment de l'information créatrice nouvelle, alors il n'est certainement pas seul, et l'athéisme n'est pas vrai.

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Re: Athéisme et science

Message par Mimarie le Mar 22 Juil 2014 - 11:08

J’enfonce une porte ouverte pour toi Emmanuel qui m’a fait connaitre claude Tresmontant. Merci.
J’ai cherché un peu plus sur le net et j’ai trouvé cette passionnante vidéo d’une interview de lui.
Si certains d’entre nous sur le forum,  nous disposons d’une petite demi-heure de libre, voici une vidéo récapitulative de la pensée de C.  Tresmontant sur la science moderne et ses découvertes (astrophysique, physique, biologie, ... ) qui pour lui apportent  la certitude d’une création, le constat que l’univers reçoit continuellement de l’information de l’infiniment petit a l’infiniment grand.   et que donc si l’univers reçoit constamment de  l’information créatrice depuis 20 milliard d’années, c’est que l'univers n’est pas seul. il la reçoit de "X."

Il y analyse aussi les causes de l’athéisme moderne, de l’antichristianisme. Il dit que par l’analyse de l’univers depuis ce 20ième siècle et l'analyse de la nature autour de nous, l’athéisme est strictement impensable.
"La seule chose qui compte en philosophie est de chercher ce qui est vrai".
 Savez-vous qu’à l’origine il était « païen » ?  quel chemin parcouru !
A noter ce  qu’il dit aussi à la fin sur l’apparition du peuple Hébreu en son temps.

http://www.dailymotion.com/video/xu526b_interview-de-claude-tresmontant-1_webcam

pas de commentaire de ma part, à chacune de se faire sa propre idée, afin d'éviter de nous juger les uns les autres.

Il a écrit aussi un ouvrage sur l'âme si j'ai bien saisi.  je m'en vais en savoir plus dès que je peux.

Portez vous bien !
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Re: Athéisme et science

Message par Emmanuel le Jeu 24 Juil 2014 - 20:11

J'ai visionné la vidéo. Elle reprend assez bien les thèmes de son livre.

Je ne perçois pas l'évolution de la vie comme Tresmontant. On note bien une succession de faunes et de flores et donc apparition de messages génétiques nouveaux, d'information nouvelle, mais nous ne voyons pas de lien de filiation entre les formes de vie. Où si, nous voyons bien quelque filiation mais dans des limites qui semblent infranchissables. Par exemple, différentes sous espèces de chevaux, de chiens, etc. Il existe donc bien une variation mais, jusqu'à preuve du contraire, elle ne produit pas de nouvelles espèces.


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Re: Athéisme et science

Message par Emmanuel le Sam 26 Juil 2014 - 18:46

Tresmontant explique par ailleurs le fait de saisir le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal par l'émergence de la conscience chez l'homme. Le rapprochement est intéressant mais il ne permet pas de rendre compte de tous les éléments du récit.

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Re: Athéisme et science

Message par Admin le Mer 30 Juil 2014 - 20:45

Une digression sur les hominidés a été déplacée ici :

http://cnta.forumdomtom.com/t191-que-penser-des-hominides#2217
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