comparaison avec d'autres pensées que la pensée judéo-chrétienne

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comparaison avec d'autres pensées que la pensée judéo-chrétienne

Message par Mimarie le Sam 21 Juin 2014 - 14:07

Voici un hymne du Rig Véda, le chant X 129 (environ un millénaire avant J.C.,)­ Il parait contenir au moins en germe, des aspects familiers pour nous.

« Ni le non-Être n’existait alors, ni l’Être.
Il n’existait l’espace aérien, ni le firmament au-delà.
Qu’est-ce qui se mouvait puissamment­ ? Où­ ? Sous la garde de qui­ ?
Etait-ce l’eau, insondablement profonde­ ?
Il n’existait en ce temps ni mort, ni non-mort­ ;
Il n’y avait de signe distinctif pour la nuit et le jour.
L’UN respirait de son propre élan, sans qu’il y ait de souffle.
En dehors de Cela (c’est-à-dire le Brahman), il n’existait rien d’autre.
A l’origine les ténèbres étaient cachées par les ténèbres.
Cet univers n’était qu’onde indistincte.
Alors, par la puissance de l’Ardeur, l’un prit naissance,
(Principe) vide et recouvert de vacuité.
Le Désir en fut le développement originel,
(Désir) qui a été la semence première de la Conscience,
Enquêtant en eux-mêmes, les Poètes surent découvrir par leur réflexion
le lien de l’Être dans le non-Être. »

(trad. De Louis Renou­, Hymnes spéculatifs du Véda, Gallimard).

Surprenant ? très moderne.
On y trouve l'espace-temps en devenir,  l'idée de « Big Bang­ », d'onde constitutive de la réalité, d'énergie créatrice, d'Unité Primordiale ...
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Re: comparaison avec d'autres pensées que la pensée judéo-chrétienne

Message par Emmanuel le Sam 21 Juin 2014 - 15:06

Ce texte est curieux car il dit que ni l'Être ni le non-Être n'existaient alors pour dire ensuite que Cela (le Brahman) existait. Il y avait donc bien quelque être.  scratch 

Il y a aussi cet autre texte (Chandogya-Upanisad) :

De toutes choses au commencement, mon ami, il n'y avait, seul et sans second, que l'être. Quelques-uns disent, il est vrai : De toutes choses, au commencement, il n'y avait, seul et sans second, que le néant. De ce néant naquit l'être.

Mais comment en serait-il ainsi, mon ami ? Comment l'être naîtrait-il du néant ? En vérité, c'est l'être qu'il y avait au commencement, l'être, seul et sans second. Il pensa : Puissé-je me multiplier ! Puissé-je enfanter !

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Re: comparaison avec d'autres pensées que la pensée judéo-chrétienne

Message par Mimarie le Sam 21 Juin 2014 - 18:29

- "l’Être dans le non-Être"
- "L’UN respirait de son propre élan, sans qu’il y ait de souffle.
   En dehors de Cela (c’est-à-dire le Brahman), il n’existait rien d’autre"
je comprends que en dehors de l'UN, donc de l'ETRE, il était un temps où rien d'autre n'existait. L'Etre était même aussi dans le néant du vide (=le non être).
cela parait aller dans le sens de la physique actuelle qui nous enseigne que le "vide"( sans matière)  est rempli d'énergie. Avant tout engendrement ou avant création, l'énergie existait déjà partout.
on ne peut guère aller plus loin dans la comparaison, la pensée védique ne tire pas sa source de YHWH.
Le védisme est une civilisation apportée en Inde antique par un peuple descendu des plateaux de l'Iran (cf wikipedia)
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Re: comparaison avec d'autres pensées que la pensée judéo-chrétienne

Message par Hugues le Sam 20 Sep 2014 - 12:41

Mimarie a écrit:
- "l’Être dans le non-Être"
- "L’UN respirait de son propre élan, sans qu’il y ait de souffle.
   En dehors de Cela (c’est-à-dire le Brahman), il n’existait rien d’autre"
je comprends que en dehors de l'UN, donc de l'ETRE, il était un temps où rien d'autre n'existait. L'Etre était même aussi dans le néant du vide (=le non être).
cela parait aller dans le sens de la physique actuelle qui nous enseigne que le "vide"( sans matière)  est rempli d'énergie. Avant tout engendrement ou avant création, l'énergie existait déjà partout.
on ne peut guère aller plus loin dans la comparaison, la pensée védique ne tire pas sa source de YHWH.
Le védisme est une civilisation apportée en Inde antique par un peuple descendu des plateaux de l'Iran (cf wikipedia)

C'est bien la preuve, qu'avant, il existait des croyances tout aussi respectables que la nôtre. La Bible en témoigne, puisqu'elle a emprunté la quasi totalité de ses textes à la Mésopotamie...
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Re: comparaison avec d'autres pensées que la pensée judéo-chrétienne

Message par Mimarie le Dim 21 Sep 2014 - 9:24

Voici comment Mireille Hadas-lebel ( elle enseigne l’histoire des religions ) voit la naissance du monothéisme:
http://www.massorti.com/NAISSANCE-DU-MONOTHEISME

il y a aussi, semblerait-il, un article intéressant sur le monothéisme sur l'Encyclopédie universelle. N'étant pas inscrite je ne peux pas tout lire.
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Re: comparaison avec d'autres pensées que la pensée judéo-chrétienne

Message par Emmanuel le Dim 21 Sep 2014 - 10:08

Cette étude est fort intéressante même si je n'y adhère que partiellement. Selon l’Écriture la mutation d'un dieu tribal ou national (aux yeux du peuple) vers le Dieu universel a lieu lors de la sortie Égypte. C'est alors que le Dieu puissant (El shaddaï) révèle sa toute puissance.

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