Mystérieuse Babylone

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Dim 27 Mar 2016 - 8:25

(message du 20:4:014) il est dit ou écrit, que les chrétiens ne peuvent sortir de babylone ,qu'une fois celle ci tomber ou détruite ?
ce n'est pas là l'invitation qui est faites aux chrétiens , car ce livre inspiré ,l'est bien depuis le 1er siècle et ils sont exhortés à suivre l'invitation ,et par conséquence d'en sortir ,non pas après sa destruction (ce qui n'aurai aucun sens ) et cela tout au cours de tous les siècles écoulés ,ce qui vaudra à tous ceux qui ont tenus compte de cette invitation ... a l’église spirituelle ou au corps de christ, leur justification et d'avoir à l'exemple de christ lui même . remporté la victoire ,sur le monde (ou le prince de celui ci ) et de s'être tenu séparé de toute apostasie .((proposition offerte aussi a christ ,de commettre un acte d'adoration ,en dehors du seul Dieu à qui cela est dû) .

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Dim 27 Mar 2016 - 8:27

il est dit :je pense que babylone représente le paganisme....question ....quelle est la définition de se terme assez générique et qu'entendre précisément par celui ci ?
les principales mises en garde au 1er siècle mettaient en évidence non pas les coutumes religieuse des païens ,mais surtout celles du judaïsme ,il suffit de lire les nombreuses exportations de Paul concernant ce danger,a savoir le rejet de christ ,ne le reconnaissant pas comme celui qui à accompli toute la loi.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Dim 27 Mar 2016 - 8:29

il est mis en avant (message du 22/8:014que babylone est tombé 'qu entendre exactement par cette affirmation et comment le démontrer?

puis dans le message (du 13mars 2015)...Mais quand la bête détruira Babylone, détruira-t-elle du même coup l'iniquité, les
ténèbres. quelle est la différence?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Dim 27 Mar 2016 - 8:37

Il est écrit (14mars 2015):Babylone semble bien être un principe qui date des premiers temps de l'humanité.
A quelle principe est il fait référence ? ...sinon à celui d'opposition ou a tout ce qui est juste ,d'ailleurs n'est pas dit que dans ce cas ,il y aura élévation (hébreux 11:4 voir aussi 1jn 3:12 se sont les œuvres de Caïn qui étaient mauvaises? de même quelle est la raison de la condamnation concernant concernant Babel (n'est ce pas son opposition a Dieu rejetant l'ordre de se répandre sur la terre ,ou l'opposition a tous ses ordres ,mais aussi certainement au faux culte que Nimrod a commencé a mettre en avant ,en s’élevant ou voulant dominer sur ses congénères,ou se faire 'dieux' sur eux .

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Dim 27 Mar 2016 - 8:41

(message du 23:3/016) n'oublions pas que Babylone est responsable des morts de toute la terre ….. ?.
Qui est responsable de la mort d'un grand nombre de fidèles des temps chrétiens et pré – chrétiens, .A n'en pas douter cela concerne les plus particulièrement les opposants au culte pur.(voir:(Matthieu 23:37) Jérusalem, Jérusalem, la ville qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés.
ce qui semble ressortir principalement c'est l’état d'esprit de cette Babylone , ou son opposition a tout ce qui est saint ,ou en harmonie avec les justes ordonnances de Dieu.
En fait ,tout ce qui est caractérisé par les faux cultes .

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Dim 27 Mar 2016 - 8:46

Message du 23/3:016 il est dit :Ne faut-il pas remonter à ce texte pour comprendre ce qu'est Babylone ?

Question :quel principe est à retenir de ce texte,permettant de nous éclairer ou à bien comprendre qui représente ,Babylone ?....pour moi ,celui d'opposant à la parole inspirée,ou plus clairement le faux culte ,celui qui égare ou enivre de sorte qu'il y a de la confusion entraînant un culte souillé et désapprouvé.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Dim 27 Mar 2016 - 8:53

Une indication précieuse est mise en avant dans ce texte de :(Jérémie 51:6-8 ) Hurlez sur elle. Prenez du baume pour sa douleur. Peut-être guérira-t-elle.(Jérémie 51:9) Nous avons voulu guérir Babylone, mais elle ne s’est pas guérie. Laissez-la.... [.ou sortez d'elle mon peuple,car vous êtes saint.]
... ” et ce texte de (Révélation 8:10, 11) Et le troisième ange a sonné de la trompette. Et une grande étoile qui brûlait comme une lampe est tombée du ciel, et elle est tombée sur le tiers des fleuves et sur les sources d’eaux.  Et on appelle cette étoile du nom d’Absinthe. Et le tiers des eaux s’est changé en absinthe, et beaucoup parmi les hommes sont morts de ces eaux, parce qu’elles étaient devenues amères.
-------------

Ce qui procure la mort au yeux de Dieu , n'est ce pas de se souiller par le faux culte... Amos 5:1-15


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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Dim 27 Mar 2016 - 9:18

Ce qui ressort des ces passages de la révélation:c'est que cette femme n'est pas vraiment si mystérieuse ,elle l'est pour ceux de l’extérieur , ou pour ceux qui ne se laisse pas vraiment guider par la parole inspirée.
Rappelons pour mémoire ,que :(Romains 15:4) déclare :car toutes les choses qui ont été écrites jadis ont été écrites pour notre instruction, afin que, grâce à notre endurance et à la consolation des Écritures, nous ayons l’espérance.

Et comme l'a fort justement déclaré un intervenant ,on ne peut sortir que d'un endroit ou le chrétien, se tient ,et ou se tient il ….voir l'entrée en matière des quatres premiers chapitres de la révélation. et de quoi doit il se séparer ,cela est clairement expliqué.

2 Corinthiens 6:16, 17 Et quel accord le temple de Dieu a-t-il avec les idoles ? Car nous sommes un temple d’un Dieu vivant ; comme Dieu a dit : “ Je résiderai parmi eux et je marcherai parmi eux, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. ” “ C’est pourquoi sortez du milieu d’eux, et séparez-vous, dit Dieu, et cessez de toucher la chose impure  [Isaïe 52:11]

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Dim 27 Mar 2016 - 17:36

Bonjour benelux,

Merci de m'aider à résoudre ce mystère.

benelux a écrit:vous écrivez que jean s’étonne.
c'est certainement parce que cette femme a un lien étroit avec cette autre femme ,qui elle, femme ,est restée fidèle a son propriétaire et époux ,ce qui lui vaut de porter des vêtement blanc . d’où un certain étonnement de la part de Jean ,cela ressemble assez à la situation concernant l’église et a l'ivraie qui se trouve en son sein ,et qui ne se différencie qu'a l époque de la moisson quand la plante ne donne pas les fruits attendus ,une des particularité de l'ivraie est l'ivresse ou la confusion ,cela ne devrait il pas aider a mieux cerner cette femme ? aux 1er siècle les chrétiens, n'ont ils pas été mis en garde contre ce qui aller éprouver l’église à savoir la grande apostate ? n'est ce pas de celle ci que les chrétiens doivent se tenir séparer ,d’ailleurs la suite de quatres premiers chapitres de la révélation ne mettent t ils pas les chrétiens dans une position d'approuvés ou de rejetés ,et cela par rapport a leur conduite individuelle et a leur culte qui doit être pur ,et sans tache ,leur permettant de sortir spirituellement de cette 'babylone' ce qui permettra ainsi leur acceptation et enfin d' avoir part enfin aux mariage ,qui se passe après cette destruction.

Oui. Et on peut ajouter que Jean voit cette femme dans un désert (17:3). Or c'est dans un désert que le femme s'est enfuie (12:6).

benelux a écrit: il est dit ou écrit, que les chrétiens ne peuvent sortir de babylone ,qu'une fois celle ci tomber ou détruite ?
ce n'est pas là l'invitation qui est faites aux chrétiens , car ce livre inspiré ,l'est bien depuis le 1er siècle et ils sont exhortés à suivre l'invitation ,et par conséquence d'en sortir ,non pas après sa destruction (ce qui n'aurai aucun sens ) et cela tout au cours de tous les siècles écoulés ,ce qui vaudra à tous ceux qui ont tenus compte de cette invitation ... a l’église spirituelle ou au corps de christ, leur justification et d'avoir à l'exemple de christ lui même . remporté la victoire ,sur le monde (ou le prince de celui ci ) et de s'être tenu séparé de toute apostasie .((proposition offerte aussi a christ ,de commettre un acte d'adoration ,en dehors du seul Dieu à qui cela est dû) .

Tombée et détruite n'est pas la même chose. La Babylone antique est tombée en 539 avant JC mais elle tomba en ruines quelques siècles plus tard.

Je me demandai si Babylone ne serait pas tombée au 1er siècle. Ainsi ses captifs pouvaient désormais en sortir et en sortent encore de nos jours.  

benelux a écrit:il est dit :je pense que babylone représente le paganisme....question ....quelle est la définition de se terme assez générique et qu'entendre précisément par celui ci ?
les principales mises en garde au 1er siècle mettaient en évidence non pas les coutumes religieuse des païens ,mais surtout celles du judaïsme ,il suffit de lire les nombreuses exportations de Paul concernant ce danger,a savoir le rejet de christ ,ne le reconnaissant pas comme celui qui à accompli toute la loi.

Peut-être devrions parler de "principes élémentaires", de religions qui prônent le salut par les œuvres ou de confusion religieuse ?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Dim 27 Mar 2016 - 18:29

benelux a écrit:il est mis en avant (message du 22/8:014que babylone est tombé 'qu entendre exactement par cette affirmation et comment le démontrer?

Je pense qu'il faut comparer avec la Babylone antique. Babylone dominait le proche Orient puis elle a été conquise par Cyrus. La ville était toujours là avec son rayonnement économique, culturel et religieux mais son emprise sur le peuple de Dieu s'est relâchée.

benelux a écrit:puis dans le message (du 13mars 2015)...Mais quand la bête détruira Babylone, détruira-t-elle du même coup l'iniquité, les
ténèbres. quelle est la différence?

La bête détruira Babylone mais le règne de la bête sera terrible.

benelux a écrit:Il est écrit (14mars 2015):Babylone semble bien être un principe qui date des premiers temps de l'humanité.
A quelle principe est il fait référence ? ...sinon à celui d'opposition ou a tout ce qui est juste ,d'ailleurs n'est pas dit que dans ce cas ,il y aura élévation (hébreux 11:4 voir aussi 1jn 3:12 se sont les œuvres de Caïn qui étaient mauvaises? de même quelle est la raison de la condamnation concernant concernant Babel (n'est ce pas son opposition a Dieu rejetant l'ordre de se répandre sur la terre ,ou l'opposition a tous ses ordres ,mais aussi certainement au faux culte que Nimrod a commencé a mettre en avant ,en s’élevant ou voulant dominer sur ses congénères,ou se faire 'dieux' sur eux .

Oui mais la bête s'oppose aussi à Dieu. C'est là que ce n'est pas simple. Babylone semble être un outil entre les mains du Serpent pour qu'il parvienne à ses fins. Une fois qu'il y arrive, il se débarrasse de cet outil.

benelux a écrit:(message du 23:3/016) n'oublions pas que Babylone est responsable des morts de toute la terre ….. ?.
Qui est responsable de la mort d'un grand nombre de fidèles des temps chrétiens et pré – chrétiens, .A n'en pas douter cela concerne les plus particulièrement les opposants au culte pur.(voir:(Matthieu 23:37) Jérusalem, Jérusalem, la ville qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés.
ce qui semble ressortir principalement c'est l’état d'esprit de cette Babylone , ou son opposition a tout ce qui est saint ,ou en harmonie avec les justes ordonnances de Dieu.
En fait ,tout ce qui est caractérisé par les faux cultes .

Mais, et le culte de la bête ?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Dim 27 Mar 2016 - 19:03

benelux a écrit:Message du 23/3:016 il est dit :Ne faut-il pas remonter à ce texte pour comprendre ce qu'est Babylone ?

Question :quel principe est à retenir de ce texte,permettant de nous éclairer ou à bien comprendre qui représente ,Babylone ?....pour moi ,celui d'opposant à la parole inspirée,ou plus clairement le faux culte ,celui qui égare ou enivre de sorte qu'il y a de la confusion entraînant un culte souillé et désapprouvé.

Pourquoi pas le désir de pouvoir de l'homme ?

benelux a écrit:Une indication précieuse est mise en avant  dans ce texte de :(Jérémie 51:6-Cool Hurlez sur elle. Prenez du baume pour sa douleur. Peut-être guérira-t-elle.(Jérémie 51:9) Nous avons voulu guérir Babylone, mais elle ne s’est pas guérie. Laissez-la.... [.ou sortez d'elle mon peuple,car vous êtes saint.]
... ” et ce texte de (Révélation 8:10, 11)  Et le troisième ange a sonné de la trompette. Et une grande étoile qui brûlait comme une lampe est tombée du ciel, et elle est tombée sur le tiers des fleuves et sur les sources d’eaux.  Et on appelle cette étoile du nom d’Absinthe. Et le tiers des eaux s’est changé en absinthe, et beaucoup parmi les hommes sont morts de ces eaux, parce qu’elles étaient devenues amères.
-------------

Ce qui procure la mort au yeux de Dieu , n'est ce pas de se souiller par le faux culte... Amos 5:1-15

Dans le récit des origines, c'est le fait de manger de l'arbre de la connaissance du bien-et-mal qui donne la mort. Cet acte constitue une rébellion contre Dieu dans le but d'obtenir l'autonomie.

Car il y a trois volontés dans conflit : celle de Dieu, celle du diable et celle de l'homme.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Lun 28 Mar 2016 - 5:09

Emmanuel a écrit :
Je me demandai si Babylone ne serait pas tombée au 1er siècle. Ainsi ses captifs
pouvaient désormais en sortir et en sortent encore de nos jours.

Les écritures font elles référence à cette chute ? non,je ne crois pas , au contraire les écritures mettent en avant que l'apostasie sera grandissante au fil des siècles voir Daniel ch11:31-35 / 2 Thessaloniciens 2:3, 4 parce que ce jour ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction.  Il s’oppose et s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée “ dieu ” ou un objet de vénération, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu .

Elles ne parlent que de sa destruction par les rois de la terre .Révélation 18:8 et elle sera complètement brûlée par le feu.



---------------------------
Emmanuel a écrit :
Oui mais la bête s'oppose aussi à Dieu. C'est là que ce n'est pas simple. Babylone
semble être un outil entre les mains du Serpent pour qu'il parvienne à ses fins. Une
fois qu'il y arrive, il se débarrasse de cet outil.

Cet 'outil' ou opposition entre les main du serpent , (a) date bien du début de la création (par le mensonge fait au 1er couple et l'opposition faite à Dieu dans ses propos .

(b) ce n'est pas le serpent qui se débarrasse,de son 'outil' mais Dieu qui met cette pensée dans le cœur des dirigeants du monde et donnent leur pouvoir à la bête Révélation 17:17  Car Dieu leur a mis au cœur d’exécuter sa pensée.

(c) Il est un point a prendre en considération ,il n'est fait nulle part référence au systèmes religieux qui se lamentent sur la disparition de cette mystérieuse femme ….Pourquoi ,la réponse assez évidente ,non ?

(d) il y a d'autres points mis en avant dans le texte de la révélation ,qui permettent de mieux cerner cette femme , elle est un repaire de démons elle a enivrée les nations,elle est assis en reine , la lumière de sa lampe,ne brillera plus , etc ces qualificatifs s'adressent plus à ceux qui étaient censés être un peuple à part ,une nation sainte ,et un bien particulier.
--------------
j'ai écris :Ce qui procure la mort au yeux de Dieu , n'est ce pas de se souiller par le faux culte... Amos 5:1-15
Emmanuel répond : c'est le fait de manger de l'arbre de la connaissance du bien-et-mal qui donne la mort.
Réponse : n'est pas ici un acte d'opposition ,ou d'avoir écouté un point de vue opposé à la directive divine, qui en est la conséquence ? Ou plus clairement le fait de la part de satan d'avoir répandu un faux enseignement .

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Lun 28 Mar 2016 - 5:22

Pour moi cette 'femme' ,représente donc tous les faux enseignements et cultes de toutes les religions , avec pour tête principale la chrétienté .

Mais pour toi :qui est représenté par cette mystérieuse femme ,qui comme ont peut le constater a la particularité ,similaire a l'antique babylone ,voir à babel + la grande ?
( selon la bile arrachée aux sables ,Une inscription ancienne rédigée en caractères cunéiformes rapporte qu’il y avait à Babylone “cinquante-trois temples consacrés aux dieux, cinquante-cinq chapelles de Marduk, trois cents chapelles pour les divinités de la terre, six cents pour celles du ciel, cent quatre-vingts autels pour la déesse Ishtar, cent quatre-vingts pour les dieux Nergal et Adad, et douze pour d’autres divinités”. p. 256.)

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Lun 28 Mar 2016 - 6:05

Emmanuel a écrit :Pourquoi pas le désir de pouvoir de l'homme ?

benelux"]Une indication précieuse est mise en avant  dans ce texte de :(Jérémie 51 :6-8 ) Prenez du baume pour sa douleur. Peut-être guérira-t-elle.(Jérémie 51:9) Nous avons voulu guérir Babylone, mais elle ne s’est pas guérie. Laissez-la.

un chrétien , peut prier pour que son frère reviennent dans le droit chemin ,ou pour l'aider a renouer de bonne relation avec son père céleste ,dans la mesure ou il ne pèche pas contre l'esprit saint .c'est ce que ce texte laisse entendre ,comme celui de Jacques et celui ci :1 Samuel 2:25 Si un homme pèche contre un homme, Dieu arbitrera pour lui ; mais si c’est contre Dieu que pèche un homme, qui priera pour lui ? ( cela pour répondre a qui peut être cette Babylone)

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Lun 28 Mar 2016 - 9:56

Voici pour mémoire quelques textes qui des plus explicatif (concernant à qui il est fait référence concernant cette mystérieuse femme prostituée de révélation ,et pourquoi elle est assimilée à babylone...la grande)

Ézéchiel 23:1-4 La parole de YHWH vint alors à moi, disant :  “ Fils d’homme, il y avait deux femmes, les filles d’une même mère.  Elles se sont mises à se prostituer en Égypte. Dans leur jeunesse elles se sont livrées à la prostitution. Là leurs seins ont été pressés, et là on a étreint les seins de leur virginité. 4 Et leurs noms c’étaient Ohola l’aînée et Oholiba sa sœur ; elles sont devenues miennes et ont alors donné naissance à des fils et à des filles. Quant à leurs noms, Ohola, c’est Samarie ; Oholiba, c’est Jérusalem.


Esaïe 21:9 Alors il prit la parole et dit : “ Elle est tombée ! Babylone est tombée, et toutes les images taillées de ses dieux, il les a brisées à terre ! 


Ézéchiel 22:1-5 Et la parole vint encore à moi, disant :  “ “ Ô ville qui verse le sang au milieu d’elle jusqu’à ce que vienne son temps, et qui a fait de sales idoles chez elle afin de devenir impure , par ton sang que tu as versé tu es devenue coupable, et par tes sales idoles que tu as faites tu es devenue impure. Tu fais approcher tes jours, et tu arriveras à tes années. Oui, c’est pourquoi je ferai de toi un objet d’opprobre pour les nations et de raillerie pour tous les pays.

Ézéchiel 22:18 ceux de la maison d’Israël sont devenus pour moi comme des scories.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Lun 28 Mar 2016 - 17:49

benelux a écrit:Les écritures font elles référence à cette chute ? non,je ne crois pas , au contraire les écritures mettent en avant que l'apostasie sera grandissante au fil des siècles voir Daniel ch11:31-35 / 2 Thessaloniciens 2:3, 4 parce que ce jour ne viendra que si l’apostasie arrive d’abord et que l’homme d’illégalité se révèle, le fils de destruction.  Il s’oppose et s’élève au-dessus de toute personne qui est appelée “ dieu ” ou un objet de vénération, si bien qu’il s’assoit dans le temple de Dieu, montrant publiquement qu’il est lui-même un dieu .

Elles ne parlent que de sa destruction par les rois de la terre .Révélation 18:8 et elle sera complètement brûlée par le feu.

"Je vis un autre ange qui volait au milieu du ciel ; il avait un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, tribu, langue et peuple. Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et prosternez-vous devant celui qui a fait le ciel, la terre, la mer et les sources d'eaux !
Un autre, un second ange suivit, disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a fait boire à toutes les nations du vin de la fureur de son inconduite.
Un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un se prosterne devant la bête et son image, et reçoit une marque sur le front ou sur la main, il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'Agneau. La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles, et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui se prosternent devant la bête et devant son image, et quiconque reçoit la marque de son nom"
(Apocalypse 14:6-11).

3 anges, 3 messages. Depuis quand l'évangile est-il annoncé ? Depuis quand l'heure du jugement est-elle proclamée ? Depuis quand la mise en garde de ne pas se prosterner devant la bête ?

2 Thessaloniciens 2:3-4 fait-il référence à Babylone ou à la bête ?

benelux a écrit:(c) Il est un point a prendre en considération ,il n'est fait nulle part référence au systèmes religieux qui se lamentent sur la disparition de cette mystérieuse femme ….Pourquoi ,la réponse assez évidente ,non ?

Puisqu'il s'agit de pousser les hommes à rendre un culte à la bête, la prostituée assise sur la bête n'est-elle pas de trop ? Les religions qui adorent la bête n'ont-elles pas intérêt à ce que Babylone disparaisse et que le bête domine seule ? Si c'est effectivement le cas, pourquoi s'en attrister ?

benelux a écrit:Mais pour toi :qui est représenté par cette mystérieuse femme ,qui comme ont peut le constater a la particularité ,similaire a l'antique babylone ,voir à babel + la grande ?
( selon la bile arrachée aux sables ,Une inscription ancienne rédigée en caractères cunéiformes rapporte qu’il y avait à Babylone “cinquante-trois temples consacrés aux dieux, cinquante-cinq chapelles de Marduk, trois cents chapelles pour les divinités de la terre, six cents pour celles du ciel, cent quatre-vingts autels pour la déesse Ishtar, cent quatre-vingts pour les dieux Nergal et Adad, et douze pour d’autres divinités”. p. 256.)

Babylone était aussi un centre politique, militaire et commercial. Pourquoi la réduire à son aspect religieux ?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par barouk le Mar 29 Mar 2016 - 5:18

Bonjour à toutes et tous

Quelques questions :

La bête à 7 têtes et 10 cornes d'apocalypse 13:1-10 ne possède pas de prostitué sur son dos.
Pourquoi ?
Alors même que les Puissances qui ont opprimé Israël pendant 42 mois(symbolique)et ayant fait la guerres aux saints étaient comme vous l'avez fort bien démontré des Puissances vouées aux faux cultes.
Est-ce cette bête qui disparaît en Apocalypse 17:18 pour réapparaître cette foi en image (statue adoré comme celle de Daniel)avec cette foi une prostitué la chevauchant et animée par le faux prophete?

Rappelons qu'il y à quelques différences entre ces 2 bêtes, l'une est semblable à un léopard, pâtes d'ours et gueules de lion ( animaux sauvages d'Osée 13:4-8
L'autre est écarlate.

Bonne journée
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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Mar 29 Mar 2016 - 6:03

Il paraît évident que si Jean est étonné quand a l'identité de la femme ,c'est qu'il a pris conscience de qui elle était,et que son étonnement,révèle un certain choc de par ce qu'elle représente .

(a) quand est elle tombée ? Et qu'est ce qui permet de le discerner ?

Je crois que le second ange ,ne fait que proclamer ce qui va lui arriver prochainement? (voir le contexte : à quelle époque a lieu cette proclamation.(car l'heure de son jugement est venu...ce que tu soulignes a juste titre .
cette proclamation a lieu une fois satan et ses démons jetés sur la terre et après la naissance du royaume ,car révélation12:7 déclare clairement que cela se passe une fois christ intronisé et ayant pris son pouvoir .et donc après la naissance du royaume )

(b) l’objectif de définir qui est cette femme ,n'est pas de rendre un culte à la bête ,mais à ce que les chrétiens (corps du christ ) se séparent de celle ci ,le chrétien ne faisant déjà pas partie du monde ,ne peut ne se séparer que du faux culte ,d’où les reproches ,exhortations et encouragements adressés aux 'sept' églises

(c) Babylone était aussi un centre politique, militaire et commercial. Pourquoi la réduire à son aspect religieux ?

Pour la/les simples raisons énoncées ci dessus , et qu'a sa destruction et bien que les rois de la terre , les politiques ,les marchands ,les puissances militaires subsistent et ne seront détruits que lors de la guerre finale .
Mais surtout parce que le chrétien ,ne fait pas partie du monde ,il s'en est séparer 'normalement ' lorsqu'il a pris la décision de servir Dieu et son fils ,sachant qu'ils ont été rachetés .

(d) et enfin et surtout parce que les avertissements contenus dans l'ensemble des écritures, concernent simplement le moyen de rendre un culte agrée de Dieu ,et que ce qui a été écrits l'a été dans ce but .être un peuple Saint ,ou à part ,à elle seule cette justification est suffisante a comprendre cette invitation de se séparer de ce qui détestable aux yeux de Dieu.
D'ailleurs n'est ce pas l'apostasie la raison principale du rejet d’Israël par Dieu ?
(Amos 5:2)(Isaïe 3:8) (Matthieu 23:37, 38)


(e) pour toi ...qui est donc cette femme,et comment fais tu en tant que chrétien pour t'en tenir séparé ou inviter tes frères a le faire ,pour qu'ils puissent revêtir des vêtement blanc et enfin avoir part au mariage  ?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Mar 29 Mar 2016 - 7:00

Emmanuel tu dis : Babylone était aussi un centre politique, militaire et commercial. Pourquoi la réduire à son aspect religieux ?

Pour affiner la réponse ,il me semble évident que de par l histoire du peuple de Dieu ,que ceux ci ont été aussi une puissance militaire ,politique ,et commercial (ils devaient gérer la nation ) , tout cela ne fait aucun doute .
Donc ce n'est pas pour ces raisons qu'ils ont été rejeter ,mais bien pour s'être détourner de Dieu ,en se tournant vers des dieux sans valeur ,rompant ainsi l'alliance ,d'être un peuple saint ,une propriété particulière.

A ma connaissance ,jamais une personne ou une nation n'a été l'objet de la défaveur de Dieu uniquement pour ces motifs. Mais bien à cause de leur conduite ,qui n'étaient en grande partie que le fruit de leur faux culte et surtout du rejet du seul vrai Dieu.
Voilà donc la raison pourquoi cette femme représente le faux culte.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Mar 29 Mar 2016 - 8:55

Barouk :ton information est précieuse je crois pour définir plus précisément à quelle époque la bête fera tomber la prostituée 'babylone'.
                                                     '1ere' annonce
Révélation 14:8 Et un autre, un deuxième ange, a suivi, disant : “ Elle est tombée ! Babylone la Grande est tombée
                                               mais quand tombera t elle ?
Révélation 18:2 Et il a crié d’une voix forte, disant : “ Elle est tombée ! Babylone la Grande est tombée.
                                                  Indice supplémentaire
Révélation 17:10, 11  Et il y a sept rois : cinq sont tombés, l’un est(a l’époque de jean donc pas encore tombé ), l’autre n’est pas encore arrivé, mais quand il arrivera, il doit demeurer peu de temps. Et la bête sauvage qui était mais n’est pas, elle est aussi elle-même un huitième roi, mais elle provient des sept, et elle s’en va à la destruction.

Révélation 17:12 Et les dix cornes que tu as vues représentent dix rois, qui n’ont pas encore reçu de royaume, mais ils reçoivent pouvoir comme rois, une heure, avec la bête sauvage .

Révélation 15:1 Et j’ai vu dans le ciel un autre signe, grand et prodigieux : sept anges avec sept plaies. Celles-ci sont les dernières, parce que par leur moyen la fureur de Dieu est menée à son terme

Révélation 16:19 et de Babylone la Grande on s’est souvenu en présence de Dieu, pour lui donner la coupe du vin de la fureur de sa colère

Révélation 17:1 Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée

Révélation 17:3. Et j’ai aperçu une femme assise sur une bête sauvage de couleur écarlate qui était pleine de noms blasphématoires et qui avait sept têtes et dix cornes.(a différencier dans le temps de la première bête )

Révélation 18:21 Et un ange vigoureux a soulevé une pierre semblable à une grande meule et l’a jetée dans la mer, en disant : “ Ainsi, d’un coup, sera jetée Babylone la grande ville, et jamais plus on ne la trouvera.

Jérémie 50:1, 2  La parole que YHWH prononça au sujet de Babylone, au sujet du pays des Chaldéens, par le moyen de Jérémie le prophète :  “ Annoncez le parmi les nations et publiez le. Élevez un signal ; publiez le. Ne cachez rien. Dites : ‘ Babylone a été prise. Bel a été couvert de honte. Merodak a été saisi de terreur. Ses images ont été couvertes de honte. Ses sales idoles ont été saisies de terreur.
                                                [voila le motif principale de ce Babylone est et ce qu'elle représente aux yeux de Dieu..]

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Mar 29 Mar 2016 - 17:40

benelux a écrit:Il paraît évident que si Jean est étonné quand a l'identité de la femme ,c'est qu'il a pris conscience de qui elle était,et que son étonnement,révèle un certain choc de par ce qu'elle représente .

(a) quand est elle tombée ? Et qu'est ce qui permet de le discerner ?

Je crois que le second ange ,ne fait que proclamer ce qui va lui arriver prochainement? (voir le contexte :  à quelle époque a lieu cette proclamation.(car l'heure de son jugement est venu...ce que tu soulignes a juste titre .
cette proclamation a lieu une fois satan et ses démons jetés sur la terre et après la naissance du royaume ,car révélation12:7 déclare clairement que cela se passe une fois christ intronisé et ayant pris son pouvoir .et donc après la naissance du royaume )

Christ est fait roi lors de son ascension au ciel au premier siècle. Satan est alors jeté sur la terre.

benelux a écrit:(b) l’objectif de définir qui est cette femme ,n'est pas de rendre un culte à la bête ,mais à ce que les chrétiens (corps du christ ) se séparent de celle ci ,le chrétien ne faisant déjà pas partie du monde ,ne peut ne se séparer que du faux culte ,d’où les reproches ,exhortations et encouragements  adressés aux 'sept' églises

Jésus nous a dit de sortir du monde et il nous a mis en garde contre les faux christs et les faux prophètes en des termes très clairs. Peu importe donc si l'identification de Babylone n'est pas claire pour tout le monde.

benelux a écrit:(c) Babylone était aussi un centre politique, militaire et commercial. Pourquoi la réduire à son aspect religieux ?

Pour la/les  simples raisons énoncées ci dessus , et qu'a sa destruction et bien que  les rois de la terre , les politiques ,les marchands ,les puissances militaires subsistent et ne  seront détruits que lors de la guerre finale .
Mais  surtout parce que  le chrétien ,ne fait pas partie du monde ,il s'en est séparer 'normalement ' lorsqu'il a pris la décision de servir Dieu et son fils ,sachant qu'ils ont été rachetés .

Je réitère donc mon objection : Le culte de la bête disparaît-il avec Babylone la grande ?

benelux a écrit:(d) et enfin et surtout parce que les avertissements  contenus dans l'ensemble des écritures, concernent simplement le moyen de rendre un culte agrée de Dieu ,et que ce qui a été écrits l'a été dans ce but .être un peuple Saint ,ou à part  ,à elle seule cette justification est suffisante a comprendre cette invitation de se séparer de ce qui détestable aux yeux de Dieu.
    D'ailleurs n'est ce pas l'apostasie la raison principale du rejet d’Israël par Dieu ?
(Amos 5:2)(Isaïe 3:Cool (Matthieu 23:37, 38)

Cela correspond à cet avertissement : "Un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un se prosterne devant la bête et son image, et reçoit une marque sur le front ou sur la main, il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'Agneau. La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles, et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui se prosternent devant la bête et devant son image, et quiconque reçoit la marque de son nom" (Apocalypse 14:9-11).

Cela concerne donc notre rapport avec la bête.

benelux a écrit:(e) pour toi ...qui est donc cette femme,et comment fais tu en tant que chrétien pour t'en tenir séparé ou inviter tes frères a le faire ,pour qu'ils puissent revêtir des vêtement blanc et enfin  avoir part au mariage  ?

Comme je l'ai expliqué plus haut, nous avons les avertissements très clairs de Jésus.

Sortir de Babylone n'équivaut-il pas à sortir du monde ? Peut-être Babylone n'est-elle qu'une facette du monde, mais en sortant du monde on sort du même coup de Babylone non ?

Pour l'instant, j'ai tendance à voir Babylone comme le pouvoir humain, celui d'un système qui se veut autonome par rapport à Dieu mais aussi par rapport au diable mais qui subit pourtant les influences de l'un comme de l'autre. Un système qui fabrique ses propres loi, religions, etc. C'est le choix de déterminer par soi même le bien-et-mal, d'être son propre dieu.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Mer 30 Mar 2016 - 5:42

Emmanuel écrit :Christ est fait roi lors de son ascension au ciel au premier siècle. Satan est alors jeté sur la terre.

Réponse: c'est là ta propre affirmation et compréhension des textes inspirés ,malgré de nombreux exemples bibliques , ne confirmant pas ce point de vue là.

Emmanuel écrit: Peu importe donc si l'identification de Babylone n'est pas claire pour tout le monde.

Réponse : c'est sûr qu'avec un tel point de vue ,il ne sert a rien d'essayer d'argumenter à partir des textes inspirés.

Emmanuel écrit :Je réitère donc mon objection : Le culte de la bête disparaît-il avec Babylone la grande

réponse :les écritures donnent clairement la repose quant à son sort . Et en quoi cela a t'il un lien avec qui est cette mystérieuse femme ??? la bête n'est pas la femme prostituée que je sache, s'il plait aux humains de lui rendre un culte ,libre à eux .
Le chrétien ,lui, connait le sort réservé à ceux qui lui rendent un acte d'adoration .

En conclusion
Je pourrai aussi utiliser ton argumentation :peu importe ,ce qui compte ,c'est que christ soit roi, que ce soit au 1er ou au 20e siècle ,que Babylone la grande soit détruite ,ou quel l'est était ,qu'importe!,que la bête soit adorer ou non ,qu'importe,ce qui compte c'est que le monde soit réconcilié avec Dieu .

bref je ne vois pas bien dans ce cas ,l’intérêt d'ouvrir ce sujet biblique ou d'autres ? je vais malgré tout voir le sujet les milles ans , un sujet controversé :pour connaitre ton point de vue et les arguments biblique avancés.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benidejah le Mer 30 Mar 2016 - 7:25

Cher Benelux! Je sens ton mécontentement, aussi je te demande de te calmer pour ne pas dire ou faire quelque chose qui risque de ternir ta réputation ici où on apprécie les discussions franches et honnêtes.
Tout le monde a le droit d'exprimer ses pensées sans les imposer.
Ce qui compte avant tout c'est de vivre calme sans se mordre qui pourrait gâcher nos bonnes relations.
Il se peut que tu dis vrai, mais laisse les autres exprimer leurs opinions. Rappelles -toi que c'est l'amour qui édifie et non la connaissance.1Cor 8:1-3 1Cor 13:1-10

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Mer 30 Mar 2016 - 17:41

benelux a écrit:                                                             En conclusion
Je pourrai aussi utiliser ton argumentation :peu importe ,ce qui compte ,c'est que christ soit roi, que ce soit au 1er ou au 20e siècle    ,que Babylone la grande soit détruite ,ou quel l'est était ,qu'importe!,que la bête soit adorer ou non ,qu'importe,ce qui compte c'est que le monde soit réconcilié avec Dieu .

                                                   bref je ne vois pas bien dans ce cas ,l’intérêt d'ouvrir ce sujet biblique ou d'autres ? je vais malgré tout voir le sujet les milles ans , un sujet controversé :pour connaitre ton point de vue et  les arguments  biblique avancés.

Je pourrai multiplier les textes montrant que Jésus règne depuis le premier siècle. En voici un : "Que toute la maison d'Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié" (Actes 2:36). Et un autre : "Le vainqueur, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône" (Apocalypse 3:21).

Qu'est-ce qui vous fait donc penser le contraire ?

Quant-à Babylone, si elle était déjà détruite cela se saurait. Mais pour en sortir, il faut bien qu'elle soit tombée. C'est quand Babylone est tombée que les juifs ont pu rentrer d'exil. De même, c'est quand elle est tombée que le peuple de Dieu est exhorté à en sortir : "Après cela je vis descendre du ciel un autre ange qui avait une grande autorité ; et la terre fut illuminée de sa gloire. Il cria d'une voix forte : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande ! Elle est devenue une habitation de démons, un repaire de tout esprit impur et un repaire de tout oiseau impur et détesté, parce que toutes les nations ont bu du vin de la fureur de son inconduite ; que les rois de la terre se sont livrés à l'inconduite avec elle, et que les marchands de la terre se sont enrichis par la puissance de son luxe.
Et j'entendis du ciel une autre voix : Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin de ne point participer à ses péchés et de ne pas recevoir (votre part) de ses plaies"
(Apocalypse 18:1-4).

Qu'est-ce qui vous fait penser que Babylone tombe après que le peuple de Dieu en soit sorti ?

Quant-à la bête, elle est évidemment adorée et la disparition de Babylone ne fait pas disparaître ce faux culte. Car des armées suivent la bête lorsque Jésus revient pour anéantir ses ennemis : "Je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à celui qui monte le cheval et à son armée. Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète qui avait opéré devant elle les signes par lesquels il avait séduit ceux qui avaient reçu la marque de sa bête et qui se prosternaient devant son image" (Apocalypse 19:19-20).

Pourquoi donc dire que Babylone représente le faux culte ?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Mer 30 Mar 2016 - 18:19

barouk a écrit:Quelques questions :

La bête à 7 têtes et 10 cornes d'apocalypse 13:1-10 ne possède pas de prostitué sur son dos.
Pourquoi ?
Alors même que les Puissances qui ont opprimé Israël pendant 42 mois(symbolique)et ayant fait la guerres aux saints étaient comme vous l'avez fort bien démontré des Puissances vouées aux faux cultes.
Est-ce cette bête qui disparaît en Apocalypse 17:18 pour réapparaître cette foi en image (statue adoré comme celle de Daniel)avec cette foi une prostitué la chevauchant et animée par le faux prophete?

Rappelons qu'il y à quelques différences entre ces 2 bêtes, l'une est semblable à un léopard, pâtes d'ours et gueules de lion ( animaux sauvages d'Osée 13:4-8
L'autre est écarlate.

Salut barouk,

Puisque ce fil est dédié à Babylone, je te propose d'en parler sur cet autre fil :

http://cnta.forumdomtom.com/t243-la-bete-a-7-tetes-et-dix-cornes

N'hésites pas à y coller tes remarques pour faire repartir cette discussion.

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