Mystérieuse Babylone

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Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Sam 22 Mar 2014 - 10:25

Le mystère de Babylone et son jugement occupent deux chapitres du livre de l'Apocalypse. Ce n'est donc pas quelque chose d'anodin.

"Et l'ange me dit : Pourquoi t'étonner ? Je te dirai le mystère de la femme et de la bête qui la porte et qui a les sept têtes et les dix cornes" (Apocalypse 17:7)

L’ange a "dit" à Jean ce mystère, il lui en a parlé, il ne l’a pas expliqué. L’ange donne à Jean un certain nombre d’éléments devant permettre son identification. Mais malgré ceux-ci, l’identification de Babylone garde une certaine part de mystère. Pourquoi ?

L’ange dit un peu plus loin (v. 9) : "ici l'intelligence qui a de la sagesse".

Il ne s’agit évidemment pas de l’intelligence et de la sagesse des hommes mais de celle qui vient de Dieu. C’est grâce à l'Esprit de Dieu que ses serviteurs sont capables d'identifier cette prostituée.

A l’époque de la diffusion du livre au premier siècle, les chrétiens ont pu identifier cette prostituée à la Rome impériale. Plus tard, lors de la Réforme, on l’identifia à la Rome papale. Les mouvements restaurationnistes plus tardifs, qui prétendent donc restaurer le christianisme originel, l’identifient à la chrétienté apostates comprenant ainsi également les églises protestantes traditionnelles voire à un ensemble plus vaste comprenant toutes les fausses religions.

Et vous, que comprenez-vous à la lecture de ce passage ?


Dernière édition par Emmanuel le Lun 7 Avr 2014 - 20:16, édité 1 fois

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Mimarie le Dim 23 Mar 2014 - 8:23

et bien déjà si je m'en tiens au livre d'Apocalypse, je lis :

1) que  « c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre ».
(Apocalypse17.8 )

2) qu'elle est assise sur "des peuples, des foules, des nations et des langues". (Apocalypse 17:15)

3) qu'elle est " vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, parée d'or, de pierres précieuses et de perles ! " , qu'elles possède "tant de richesses" (18.16 et 17)

4) que  ses " .. marchands étaient les dignitaires de la terre",

5) que "toutes les nations ont été égarées par (sa) sorcellerie"  (18.23)

6) que  « l'on a trouvé chez (elle) le sang des prophètes, des saints et de tous ceux qui ont été mis à mort sur la terre" (18.24)


Dernière édition par Mimarie le Ven 18 Avr 2014 - 10:55, édité 2 fois
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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Jeu 27 Mar 2014 - 21:18

Babylone apparaît pour la première fois dans le livre de l'Apocalypse au chapitre 14. Un ange exhorte les hommes à craindre Dieu. Un autre les exhorte à ne pas se prosterner devant la bête et son image. Entre les deux, un troisième fait une annonce énigmatique à propos de Babylone. Alors que la bête et son image sont introduites (cf chap. 13), Babylone ne l'est pas. A la première lecture de ce passage, le lecteur et l'auditeur ne peuvent qu'être surpris de cela.

"Je vis un autre ange qui volait au milieu du ciel ; il avait un Évangile éternel, pour l'annoncer aux habitants de la terre, à toute nation, tribu, langue et peuple. Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et prosternez-vous devant celui qui a fait le ciel, la terre, la mer et les sources d'eaux !

Un autre, un second ange suivit, disant : Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande, qui a fait boire à toutes les nations du vin de la fureur de son inconduite.

Un autre, un troisième ange les suivit, en disant d'une voix forte : Si quelqu'un se prosterne devant la bête et son image, et reçoit une marque sur le front ou sur la main, il boira, lui aussi, du vin de la fureur de Dieu, versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté dans le feu et le soufre, devant les saints anges et devant l'Agneau. La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles, et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui se prosternent devant la bête et devant son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.

C'est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi en Jésus.

J'entendis du ciel une voix qui disait : Écris : Heureux les morts qui meurent dans le Seigneur, dès à présent ! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs œuvres les suivent"
(14:6-13).

Il s'agit d'une citation d'Esaïe 21:9 :

"Et voici qu'elle arrive, la cavalerie,
Des cavaliers deux à deux !
Il prit encore la parole et dit :
Elle est tombée, elle est tombée, Babylone,
Et toutes les statues de ses dieux,
Il les a brisées à terre !"


Ces paroles sont reprisent en Jérémie 51:7-8 :

"Babylone était dans la main de l'Éternel une coupe d'or,
Qui enivrait toute la terre ;
Les nations ont bu de son vin :
C'est pourquoi les nations ont déraisonné.
Soudain Babylone est tombée, elle est brisée !
Hurlez sur elle, prenez du baume pour sa plaie :
Peut-être guérira-t-elle."


Le lecteur familier de l'Ancien Testament aura fait le rapprochement avec ces passages.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Dim 13 Avr 2014 - 11:23

Remarquez le contraste entre Babylone et la nouvelle Jérusalem :

Babylone :

"Et l'on n'entendra plus chez toi les sons des joueurs de harpe, des musiciens, des joueurs de flûte et de trompette. On n'y trouvera plus aucun artisan d'un métier quelconque, on n'y entendra plus le bruit de la meule, la lumière de la lampe n'y brillera plus, et la voix de l'époux et de l'épouse n'y sera plus entendue. Car tes marchands étaient les grands de la terre, toutes les nations ont été séduites par tes sortilèges, et on a trouvé chez toi le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre" (Apocalypse 18:22-24).

Jérusalem :

"Et j’entendis du ciel une voix, comme un bruit de grosses eaux, comme le bruit d’un grand tonnerre ; et la voix que j’entendis était comme celle de joueurs de harpes jouant de leurs harpes" (14:2).

"La ville n’a besoin ni du soleil ni de la lune pour l’éclairer ; car la gloire de Dieu l’éclaire, et l’agneau est son flambeau" (21:23).

"Il n’y aura plus de nuit ; et ils n’auront besoin ni de lampe ni de lumière, parce que le Seigneur Dieu les éclairera. Et ils régneront aux siècles des siècles" (22:5)

"Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux" (21:2).

"Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m’adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l’épouse, la femme de l’agneau" (21:9).

Et il y a évidemment le contraste entre le femme et la prostituée, celle qui se donne à son époux et celle qui se donne aux rois de la terre contre de l'argent.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Ven 18 Avr 2014 - 21:22

"Elle est tombée, elle est tombée, Babylone la grande !" (Apocalypse 18:2)

"Sortez du milieu d'elle, mon peuple, afin de ne point participer à ses péchés et de ne pas recevoir (votre part) de ses plaies" (18:4).

Il faut sortir de Babylone pour ne pas recevoir avec elle ses plaies.

"à cause de cela, en un seul jour ses plaies viendront : mort, deuil, famine, et elle sera consumée par le feu. Car il est fort, le Seigneur Dieu qui l'a jugée" (18:8 ).

Ses plaies viendront en un seul jour.

Manifestement, il s'écoule un certain temps entre la chute de Babylone et sa destruction afin que le peuple de Dieu en sorte.

Alors quand Babylone est-elle donc tombée ?

Vous me direz peut-être qu'il serait plus facile de répondre si on avait déjà identifié Babylone.  Very Happy 

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Dim 20 Avr 2014 - 15:22

La réponse n'est-elle pas d'un grande simplicité ?  Idea 

Reprenez Apocalypse 14:6-13 qui annonce que Babylone est tombée. Cette annonce est encadrée par deux autres, l'une qui exhorte les hommes à craindre Dieu et à lui rendre gloire et l'autre qui les exhorte à ne pas se prosterner devant la Bête et son image. Depuis quand ces messages sont-ils proclamés ?

Par ailleurs, le peuple de Dieu ne peut sortir de Babylone qu'une fois que celle-ci est tombée. Depuis quand Dieu tire-t-il d'entre les nations un peuple pour son Nom ?

N'avons-nous pas là deux preuves convergeant vers le même résultat ?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Jeu 15 Mai 2014 - 21:15

Je pense que Babylone la grande représente le paganisme. Celui-ci est tombé au premier siècle, il a été détrôné par la prédication de l’Évangile, et tous ceux qui reçoivent le Christ peuvent en sortir. Il existe toujours évidemment, comme Babylone existait toujours après sa prise par les Mèdes et les Perses en 539 avant JC et elle a perduré au moins jusqu'au 1er siècle, mais il ne peut plus retenir ses captifs. C'est ce qui s'est passé aussi à Babylone. Le peuple de Dieu d'alors, les juifs, ont pu retourner à Jérusalem par vagues successives, sur plusieurs décennies (voir les livres d'Esdras et de Néhémie) pour y rebâtir le temple et la ville. De même, depuis près de 2000 ans les chrétiens sont en train de participer à la construction d'un temple spirituel et la ville sainte, Jérusalem.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Invité le Lun 11 Aoû 2014 - 11:43

Salut Emmanuel, Salut tous,
(ma contribution)

Comme l'a dit Le Presbytre en toute lucidité spirituelle ICI, Dieu ne peut pas dire de sortir de quelque chose dont on est pas en dedans.

Esa 52:11  Partez, partez, sortez de là ! Ne touchez rien d’impur ! Sortez du milieu d’elle ! Purifiez-vous, vous qui portez les vases de l’Eternel !

Jer 51:45  Sortez du milieu d’elle, mon peuple, Et que chacun sauve sa vie, En échappant à la colère ardente de l’Eternel !

2Co 6:17  C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.

Ap 18:4  Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.


On ne sort de quelque chose que si l'on est dedans.
Jésus dit ceci parlant des bergeries (il y en a deux):
1  En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui n’entre pas par la porte dans la bergerie, mais qui y monte par ailleurs, est un voleur et un brigand.
2  Mais celui qui entre par la porte est le berger des brebis.
3  Le portier lui ouvre, et les brebis entendent sa voix ; il appelle par leur nom les brebis qui lui appartiennent, et il les conduit dehors.
4  Lorsqu’il a fait sortir toutes ses propres brebis, il marche devant elles ; et les brebis le suivent, parce qu’elles connaissent sa voix.
5  Elles ne suivront point un étranger ; mais elles fuiront loin de lui, parce qu’elles ne connaissent pas la voix des étrangers.
6  Jésus leur dit cette parabole, mais ils ne comprirent pas de quoi il leur parlait.


Si l'on observe cette parabole, les brebis sont parqués en quelque part, dans une bergerie mais voilà qu'arrive le Véritable Berger qui vient appelle ses propre brebis et les INVITE à SORTIR de là où elles se trouvent, de là où elles sont, et d'aller DEHORS.

Qu'est ce que l'ÉGLISE ?
Je ne t'apprends rien Emmanuel :
1577 ekklesia (ek-klay-see’-ah)
     εκκλησια
composé de 1537 et dérivé de 2564; TDNT - 3:501, 394; n f
Voir définition 1537
Voir définition 2564
LSG - église 104, assemblée 9

ek : hors de - klésis : appel


Eglise dans sa définition littérale veut dire : appel hors de
En gros : celle qui est : appelée hors de ...
Celui qui entends la voix du Seigneur sort de cette Bergerie et l'ensemble des brebis(sorties de cette bergerie pour aller aux véritables pâturages) c'est l' ÉGLISE.

Mais appelée hors de quoi ?
Tu as ta réponse : babylone.

Cette "babylone" est une grande ville [Apoc.18(b) Malheur ! malheur ! La grande ville, Babylone, la ville puissante !) En une seule heure est venu ton jugement !],  mais c'est aussi la femme assise sur la bête car cette femme est la grande ville Apoc.17:18  Et la femme que tu as vue, c’est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre..

Apoc.17:
4  Cette femme était vêtue de pourpre et d’écarlate, et parée d’or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d’or, remplie d’abominations et des impuretés de sa prostitution.
5  Sur son front était écrit un nom, un mystère : Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.


Les termes Grec sont pour cette Babylone :
Ap 17:1  Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m’adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.

Ap 19:2  parce que ses jugements sont véritables et justes ; car il a jugé la grande prostituée qui corrompait la terre par son impudicité, et il a vengé le sang de ses serviteurs en le redemandant de sa main.


GRANDE PROSTITUÉE  soit en Grec MEGAS PORNE

Et là on retrouve notre fameux " PORNE " en racine et j'ai déjà dit mainte et mainte fois que le PORNEIA est le péché caractérisant une alliance illicite entre LE SAINT et LE PROFANE.
Le PORNE est celui qui commet le péché PORNEIA.
J'ai déjà expliqué cela :  
♦ Quand un chrétien va chercher un conjoint dans le monde donc un non croyant, l'union est PORNEIA et ce chrétien est un PORNE.
♦ Quand un juif sous la Loi à l'époque allait chercher conjoint chez les païens , l'union était aussi PORNEIA et ce juif était PORNE.

Il y a pas de termes français pour définir ces mots Grec.
On ne peut que donner une définition complète ou écrire PORNEIA ou PORNE en sachant ce que cela veut dire.

La traduction en " prostituée " est imparfaite car ne restitue pas le mouvement de celui qui est SAINT qui VA VERS ce qui est profane pour faire alliance.
D'où je tire mes conclusions ? :Du baobab qui m'a fait naitre...
Bref...je ne réponds plus à l'incrédulité



Donc la megas porne traduit imparfaitement par "grande prostituée" c'est à dire celle qui AUPARAVANT était du peuple saint et qui par alliance est allée s'unir AVEC le monde. Celle qui a été chercher dans le monde et fait avec le monde des alliances au détriment de la Volonté du Père ou de l'Évangile du Fils.
Elle est le peuple saint qui s'est uni avec le monde et mène commerce avec le monde, c'est la femme apostate de la parabole de Jésus :
Mat.13:33  Il leur dit cette autre parabole : Le royaume des cieux est semblable à du levain qu’une femme a pris et mis dans trois mesures de farine, jusqu’à ce que la pâte soit toute levée.

Ezéchiel 16:
1 La parole de l’Eternel me fut adressée, en ces mots:
2  Fils de l’homme, fais connaître à Jérusalem ses abominations !
3  Tu diras : Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel, à Jérusalem : Par ton origine et ta naissance tu es du pays de Canaan ; ton père était un Amoréen, et ta mère une Héthienne.
4  A ta naissance, au jour où tu naquis, ton nombril n’a pas été coupé, tu n’as pas été lavée dans l’eau pour être purifiée, tu n’as pas été frottée avec du sel, tu n’as pas été enveloppée dans des langes.
5  Nul n’a porté sur toi un regard de pitié pour te faire une seule de ces choses, par compassion pour toi ; mais tu as été jetée dans les champs, le jour de ta naissance, parce qu’on avait horreur de toi.
6 ¶  Je passai près de toi, je t’aperçus baignée dans ton sang, et je te dis : Vis dans ton sang ! je te dis : Vis dans ton sang !
7  Je t’ai multipliée par dix milliers, comme les herbes des champs. Et tu pris de l’accroissement, tu grandis, tu devins d’une beauté parfaite ; tes seins se formèrent, ta chevelure se développa. Mais tu étais nue, entièrement nue.
8  Je passai près de toi, je te regardai, et voici, ton temps était là, le temps des amours. J’étendis sur toi le pan de ma robe, je couvris ta nudité, je te jurai fidélité, je fis alliance avec toi, dit le Seigneur, l’Eternel, et tu fus à moi.
9  Je te lavai dans l’eau, je fis disparaître le sang qui était sur toi, et je t’oignis avec de l’huile.
10  Je te donnai des vêtements brodés, et une chaussure de peaux teintes en bleu ; je te ceignis de fin lin, et je te couvris de soie.
11  Je te parai d’ornements : je mis des bracelets à tes mains, un collier à ton cou,
12  je mis un anneau à ton nez, des pendants à tes oreilles, et une couronne magnifique sur ta tête.
13  Ainsi tu fus parée d’or et d’argent, et tu fus vêtue de fin lin, de soie et d’étoffes brodées. La fleur de farine, le miel et l’huile, furent ta nourriture. Tu étais d’une beauté accomplie, digne de la royauté.
14  Et ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté ; car elle était parfaite, grâce à l’éclat dont je t’avais ornée, dit le Seigneur, l’Eternel.
15 ¶  Mais tu t’es confiée dans ta beauté, et tu t’es prostituée, à la faveur de ton nom ; tu as prodigué tes prostitutions à tous les passants, tu t’es livrée à eux.
16  Tu as pris de tes vêtements, tu t’es fait des hauts lieux que tu as garnis d’étoffes de toutes couleurs, et tu t’y es prostituée : rien de semblable n’était arrivé et n’arrivera jamais.
17  Tu as pris ta magnifique parure d’or et d’argent, que je t’avais donnée, et tu en as fait des simulacres d’hommes, auxquels tu t’es prostituée.
18  Tu as pris tes vêtements brodés, tu les en as couverts, et tu as offert à ces simulacres mon huile et mon encens.
19  Le pain que je t’avais donné, la fleur de farine, l’huile et le miel, dont je te nourrissais, tu leur as offert ces choses comme des parfums d’une odeur agréable. Voilà ce qui est arrivé, dit le Seigneur, l’Eternel.
20  Tu as pris tes fils et tes filles, que tu m’avais enfantés, et tu les leur as sacrifiés pour qu’ils leur servent d’aliment : n’était-ce pas assez de tes prostitutions ?
21  Tu as égorgé mes fils, et tu les as donnés, en les faisant passer par le feu en leur honneur.
22  Au milieu de toutes tes abominations et de tes prostitutions, tu ne t’es pas souvenue du temps de ta jeunesse, lorsque tu étais nue, entièrement nue, et baignée dans ton sang.
23  Après toutes tes méchantes actions, — malheur, malheur à toi ! dit le Seigneur, l’Eternel, — 
24  tu t’es bâti des maisons de prostitution, tu t’es fait des hauts lieux dans toutes les places ;
25  à l’entrée de chaque chemin tu as construit tes hauts lieux, tu as déshonoré ta beauté, tu t’es livrée à tous les passants, tu as multiplié tes prostitutions.
26  Tu t’es prostituée aux Egyptiens, tes voisins au corps vigoureux, et tu as multiplié tes prostitutions pour m’irriter.
27  Et voici, j’ai étendu ma main contre toi, j’ai diminué la part que je t’avais assignée, je t’ai livrée à la volonté de tes ennemies, les filles des Philistins, qui ont rougi de ta conduite criminelle.
28  Tu t’es prostituée aux Assyriens, parce que tu n’étais pas rassasiée ; tu t’es prostituée à eux, et tu n’as pas encore été rassasiée.
29  Tu as multiplié tes prostitutions avec le pays de Canaan et jusqu’en Chaldée, et avec cela tu n’as pas encore été rassasiée.
30  Quelle faiblesse de cœur tu as eue, dit le Seigneur, l’Eternel, en faisant toutes ces choses, qui sont l’œuvre d’une maîtresse prostituée !
31  Lorsque tu bâtissais tes maisons de prostitution à l’entrée de chaque chemin, lorsque tu faisais tes hauts lieux dans toutes les places, tu n’as pas même été comme la prostituée qui réclame un salaire ;
32  tu as été la femme adultère, qui reçoit des étrangers au lieu de son mari.
33  A toutes les prostituées on paie un salaire ; mais toi, tu as fait des dons à tous tes amants, tu les as gagnés par des présents, afin de les attirer à toi de toutes parts dans tes prostitutions.
34  Tu as été le contraire des autres prostituées, parce qu’on ne te recherchait pas ; et en donnant un salaire au lieu d’en recevoir un, tu as été le contraire des autres.
35 ¶  C’est pourquoi, prostituée, écoute la parole de l’Eternel !
36  Ainsi parle le Seigneur, l’Eternel : Parce que tes trésors ont été dissipés, et que ta nudité a été découverte dans tes prostitutions avec tes amants et avec toutes tes abominables idoles, et à cause du sang de tes enfants que tu leur as donnés,
37  voici, je rassemblerai tous tes amants avec lesquels tu te plaisais, tous ceux que tu as aimés et tous ceux que tu as haïs, je les rassemblerai de toutes parts contre toi, je leur découvrirai ta nudité, et ils verront toute ta nudité.
38  Je te jugerai comme on juge les femmes adultères et celles qui répandent le sang, et je ferai de toi une victime sanglante de la fureur et de la jalousie.
39  Je te livrerai entre leurs mains ; ils abattront tes maisons de prostitution et détruiront tes hauts lieux ; ils te dépouilleront de tes vêtements, prendront ta magnifique parure, et te laisseront nue, entièrement nue.
40  Ils amèneront la foule contre toi, ils te lapideront et te perceront à coups d’épée ;
41  ils brûleront tes maisons par le feu, et ils feront justice de toi, aux yeux d’une multitude de femmes. Je ferai cesser ainsi ton impudicité et tu ne donneras plus de salaire.
42  J’assouvirai ma colère contre toi, et tu ne seras plus l’objet de ma jalousie ; je m’apaiserai, je ne serai plus irrité.
43  Parce que tu ne t’es pas souvenue du temps de ta jeunesse, parce que tu m’as provoqué par toutes ces choses, voici, je ferai retomber ta conduite sur ta tête, dit le Seigneur, l’Eternel, et tu ne commettras plus le crime avec toutes tes abominations.
44 ¶  Voici, tous ceux qui disent des proverbes, t’appliqueront ce proverbe : Telle mère, telle fille !
45  Tu es la fille de ta mère, qui a repoussé son mari et ses enfants ; tu es la sœur de tes sœurs, qui ont repoussé leurs maris et leurs enfants. Votre mère était une Héthienne, et votre père un Amoréen.
46  Ta grande sœur, qui demeure à ta gauche, c’est Samarie avec ses filles ; et ta petite sœur, qui demeure à ta droite, c’est Sodome avec ses filles.
47  Tu n’as pas seulement marché dans leurs voies, commis les mêmes abominations, c’était trop peu ; tu as été plus corrompue qu’elles dans toutes tes voies.
48  Je suis vivant ! dit le Seigneur, l’Eternel, Sodome, ta sœur, et ses filles n’ont pas fait ce que vous avez fait, toi et tes filles.
49  Voici quel a été le crime de Sodome, ta sœur. Elle avait de l’orgueil, elle vivait dans l’abondance et dans une insouciante sécurité, elle et ses filles, et elle ne soutenait pas la main du malheureux et de l’indigent.
50  Elles sont devenues hautaines, et elles ont commis des abominations devant moi. Je les ai fait disparaître, quand j’ai vu cela.
51  Samarie n’a pas commis la moitié de tes péchés ; tes abominations ont été plus nombreuses que les siennes, et tu as justifié tes sœurs par toutes les abominations que tu as faites.
52  Toi qui condamnais tes sœurs, supporte ton opprobre, à cause de tes péchés par lesquels tu t’es rendue plus abominable qu’elles, et qui les font paraître plus justes que toi ; sois confuse, et supporte ton opprobre, puisque tu as justifié tes sœurs.
53  Je ramènerai leurs captifs, les captifs de Sodome et de ses filles, les captifs de Samarie et de ses filles, et tes captifs au milieu des leurs,
54  afin que tu subisses ton opprobre, et que tu rougisses de tout ce que tu as fait, en étant pour elles un sujet de consolation.
55  Tes sœurs, Sodome et ses filles, reviendront à leur premier état, Samarie et ses filles reviendront à leur premier état ; et toi et tes filles, vous reviendrez à votre premier état.
56  Ne discourais-tu pas sur ta sœur Sodome, dans le temps de ton orgueil,
57  avant que ta méchanceté soit mise à nu, lorsque tu as reçu les outrages des filles de la Syrie et de tous ses alentours, des filles des Philistins, qui te méprisaient de tous côtés !
58  Tu portes tes crimes et tes abominations, dit l’Eternel.
59  Car ainsi parle le Seigneur, l’Eternel: J’agirai envers toi comme tu as agi, toi qui as méprisé le serment en rompant l’alliance.

C'est pourquoi aujourd'hui je suis un CHRÉTIEN hors de cette bergerie, de ceux que l'on appelle les chrétiens hors assemblées tout en étant de l'Église du Christ ( La Véritable), c'est à dire celle qui est sortie d'un peuple qui auparavant obéissait à Dieu mais qui aujourd'hui est devenu PORNE et commerce avec le monde dans l'esprit du monde.
Je suis donc sorti des assemblée traditionnelles(ces bergeries de néant) et pyramidales avec des pasteurs sortis d'un milieu théologique et surdiplomés mais bien souvent coquilles vides et sans l'Esprit, car le Seigneur m'a dit : " Sors du milieu d'elle mon enfant ! "

L'Église est celle qui entends la VOIX du Seigneur qui lui dit : SORS...!
Sors de quoi ou d'où.... ?
A vous de savoir car vous entendez la voix du Seigneur, n'est ce pas ?

Bien à vous !

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Lun 11 Aoû 2014 - 16:10

Tu as bien fait de rappeler ce morceau d’Ézéchiel. Le peuple de Juda s'était lié avec les nations païennes et leurs faux dieux. C'est pour cette raison qu'il est comparé à une prostituée. Le pire est qu'elle ne le faisait même pas pour de l'argent, au contraire elle offrait des cadeaux à ses amants. L'épouse de Dieu, le peuple de l'alliance, a préféré rechercher la compagnie d'amants plutôt que celle de son mari qui l'avait pourtant sortie de sa misère. C'est pour cette raison d'ailleurs qu'elle partit en captivité à Babylone. A leur retour, les juifs pieux auront une sainte horreur de l'idolâtrie.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Invité le Lun 11 Aoû 2014 - 17:22

Emmanuel a écrit: Le peuple de Juda s'était lié avec les nations païennes et leurs faux dieux.
Pourquoi limiter la prophétie à Juda quand elle(la prophétie) concerne tout Israël ?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Lun 11 Aoû 2014 - 17:29

A l'époque, Samarie (la capitale du royaume d'Israël au Nord) était déjà parti en captivité et Samarie est qualifiée de grande sœur de cette femme qui s'est prostituée :

Ta grande sœur, qui demeure à ta gauche, c’est Samarie avec ses filles ; et ta petite sœur, qui demeure à ta droite, c’est Sodome avec ses filles.
Tu n’as pas seulement marché dans leurs voies, commis les mêmes abominations, c’était trop peu ; tu as été plus corrompue qu’elles dans toutes tes voies.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Invité le Mar 12 Aoû 2014 - 8:27

J'ai simplement dit que la prophétie concerne tout Israël pas une partie.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Ven 22 Aoû 2014 - 14:10

Malgré le fait que Babylone soit tombée, elle exerce toujours un fort pouvoir d'attraction. Le catholicisme par exemple a été un culte païen sous un habillage chrétien comme l'a démontré Alexander Hislop dans son livre "Les deux Babylones" :

http://jesusseul.blog.free.fr/public/LES_2_BABYLONES_de_Alexander_Hislop_._Document_integral.pdf

affraid

Des hommes impies ont pris le contrôle des églises, ont éliminé leurs concurrents sous prétexte d'hérésie, ont centralisé le pouvoir à Rome et ont transformé petit à petit le christianisme en un culte païen.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Mimarie le Dim 24 Aoû 2014 - 0:06

Bonsoir Lucien,
(cf. ton post de lundi 11 aout)

- j'ai apprécié ton intervention à propos de Babylone,  ton raisonnement sur la grande prostituée, la racine "Porne". merci.  
-En ce qui concerne l'étymologie de Ekklesia je la connaissais et en ai tiré les mêmes conclusions que toi.

portez vous bien chacun et chacune, bon dimanche.
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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Ven 13 Mar 2015 - 21:10

Lucien a écrit:Esa 52:11  Partez, partez, sortez de là ! Ne touchez rien d’impur ! Sortez du milieu d’elle ! Purifiez-vous, vous qui portez les vases de l’Eternel !

Jer 51:45  Sortez du milieu d’elle, mon peuple, Et que chacun sauve sa vie, En échappant à la colère ardente de l’Eternel !

2Co 6:17  C’est pourquoi, Sortez du milieu d’eux, Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et je vous accueillerai.

Ap 18:4  Et j’entendis du ciel une autre voix qui disait : Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n’ayez point de part à ses fléaux.

Le rapprochement de ces versets est intéressants. Prenons 2 Corinthiens 6:17 dans son contexte :

"Notre bouche s'est ouverte pour vous, notre cœur s'est montré large, vous n'êtes pas à l'étroit au dedans de nous, mais c'est en vous-mêmes que vous êtes à l'étroit. En contrepartie — je vous parle comme à mes enfants — montrez-vous larges vous aussi !

Ne formez pas avec les incroyants un attelage disparate. Car quelle association y a-t-il entre la justice et l'iniquité ? Ou quelle communion entre la lumière et les ténèbres ? Et quel accord entre Christ et Bélial ? Quelle part le croyant a-t-il avec le non-croyant ? Quel contrat d'alliance entre le temple de Dieu et les idoles ? Car nous sommes le temple du Dieu vivant, comme Dieu l'a dit : J'habiterai et je marcherai au milieu d'eux ; Je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple.

C'est pourquoi : Sortez du milieu d'eux ; Et séparez-vous, dit le Seigneur ; Ne touchez pas à ce qui est impur, Et moi, je vous accueillerai.

Je serai pour vous un père, Et vous serez pour moi des fils et des filles, Dit le Seigneur tout-puissant"
(vv 11-18).

D'un côté nous avons la justice, la lumière, Christ, le croyant et le temple de Dieu, et de l'autre l'iniquité, les ténèbres, Bélial, le non-croyant et les idoles. D'un côté Jérusalem et de l'autre Babylone.

Mais quand la bête détruira Babylone, détruira-t-elle du même coup l'iniquité, les ténèbres, Bélial, le non-croyant et les idoles ? Évidemment non. C'est là qu'il faut discerner toute la subtilité des symboles. Au moment où ces lignes sont écrites, Babylone est assise sur la bête et la dirige. Mais à un moment donné, il ne restera que la bête. Qu'est-ce qui aura alors disparu ? Qu'est-ce qui aura changé ?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Sam 14 Mar 2015 - 17:45

La prostituée était déjà assise sur la bête du temps de Jean. Il vit "cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus" (Apocalypse 17:6). Il y eut en effet pas moins de 11 persécutions contre les chrétiens jusqu'au début du 4e siècle. Et cette persécution émanait de Rome. "La femme que tu as vue, c'est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre" (17:18). "Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise" (17:9). C'est la prostituée Babylone qui persécute les chrétiens en utilisant la bête.

On retrouve cette prostituée assise sur la bête du temps du prophète Daniel puisqu'il parle de l'empire des Chaldéens, Babylone, comme d'une bête. Jérémie insiste plus sur l'aspect religieux mais en des termes qui dépassent la puissance politique et militaire de Babylone. Daniel ne voit pas de femme chevauchant le lion parce que les deux sont alors confondus.

Il semble que les germes du conflit entre la prostituée et la bête ne seront posés que lorsque les pouvoirs temporels et spirituels commenceront à se séparer et leurs intérêts et objectifs à diverger.

Faut-il faire remonter cette prostituée jusqu'à la tour de Babel (Babylone) et même avant ?

"On a trouvé chez toi le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre" (18:24).

"Babylone aussi doit tomber, ô morts d'Israël, comme par Babylone sont tombés les morts de toute la terre" (Jérémie 51:49).

Babylone semble bien être un principe qui date des premiers temps de l'humanité.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Lun 16 Mar 2015 - 13:18

Certains pensent que l'oligarchie financière qui tente de dominer et d'asservir le monde entier serait Babylone la Grande. Dans ce cas, cela signifierait que les états se retourneraient finalement contre cette oligarchie pour la renverser. Mais cette oligarchie ne serait-elle pas plutôt la bête écarlate, le huitième roi, qui renverse l'ordre établi (la sujétion de la bête à la prostituée) pour le remplacer par un nouveau (nouvel ordre mondial) ?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Mer 18 Nov 2015 - 20:06

Emmanuel a écrit:Faut-il faire remonter cette prostituée jusqu'à la tour de Babel (Babylone) et même avant ?

"On a trouvé chez toi le sang des prophètes et des saints et de tous ceux qui ont été égorgés sur la terre" (18:24).

"Babylone aussi doit tomber, ô morts d'Israël, comme par Babylone sont tombés les morts de toute la terre" (Jérémie 51:49).

Babylone semble bien être un principe qui date des premiers temps de l'humanité.

Ne faut-il pas tout simplement voir dans cette prostituée le pouvoir humain depuis que l'homme s'est constitué ennemi de Dieu ?

La bête écarlate serait alors le pouvoir satanique jusqu'ici bridé qui prend désormais l'entière direction des affaires du monde. La bête, instrument satanique mis entre les mains de l'homme, se retourne contre lui.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Mer 25 Nov 2015 - 9:11

Sortir de Babylone ne consiste-t-il pas à sortir du monde ? Par "sortir du monde" il faut entendre le fait de ne plus être du monde, de ne plus suivre le monde, de ne plus être l'ami du monde, puisque nous ne pouvons pas en sortir physiquement.

"Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait" (Jean 15:19).

"J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde [...] Je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi, je ne suis pas du monde. Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les garder du Malin. Ils ne sont pas du monde, comme moi, je ne suis pas du monde" (Jean 17:6, 14-16).

"Adultères que vous êtes! ne savez-vous pas que l'amour du monde est inimitié contre Dieu? Celui donc qui veut être ami du monde se rend ennemi de Dieu" (Jacques 4:4).

Par monde il faut entendre le sens n° 6 indiquée par Strong : la multitude sans Dieu, la masse des hommes séparés de Dieu, et donc hostiles à la cause de Christ

Babylone symboliserait donc le monde et plus particulièrement ses institutions qu'elles soient étatiques, religieuses, économiques, etc., tout ce qui représente le pouvoir humain.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benidejah le Mar 1 Déc 2015 - 15:58

Bonjour Emmanuel!
Si Babylone la grande serait ce que tu essaie de dire comment expliquer la réaction des marchands et des rois qui se plaignent d'un manque?

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Mar 1 Déc 2015 - 18:40

Bonjour benidejah,

Les rois de la terre, les marchands et les marins se plaignent principalement de la fin du luxe et de la richesse que procure le fructueux commerce avec Babylone. La fin de Babylone provoque une catastrophe économique. La disparition des institutions humaines provoquerait certainement une telle catastrophe économique.

Par contre, si Babylone symbolisait les religions de ce monde, je vois mal pourquoi sa disparition provoquerait un effondrement économique. Au contraire les gens se tourneraient davantage vers le matérialisme.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Mer 23 Mar 2016 - 11:32

Pour alimenter encore la réflexion, il est bon de revenir sur l'idée d'alliance rompue, de la femme qui renie son mari et se donne à quelqu'un d'autre. On pense souvent à l'Eglise mondaine et on oublie le peuple de l'ancienne alliance. Ainsi on comprend mieux le pourquoi de l'injonction de sortir de Babylone dès les débuts de la prédication de l'évangile. Pour un juif sortir de Babylone équivalait probablement à quitter la synagogue.

Mais n'oublions pas que Babylone est responsable des morts de toute la terre. Faut-il donc remonter jusqu'à l'alliance rompue en Eden ? L'humanité a renié son Maître et connais depuis la mort.

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benidejah le Mer 23 Mar 2016 - 12:35

Hum... Hum....

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Re: Mystérieuse Babylone

Message par Emmanuel le Sam 26 Mar 2016 - 10:34

Or, toute la terre parlait un même langage avec les mêmes mots. Partis de l'orient, ils trouvèrent une vallée au pays de Chinéar, et ils y habitèrent. Ils se dirent l'un à l'autre : Allons ! faisons des briques et cuisons-les au feu. La brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de mortier. Ils dirent (encore) : Allons ! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet (touche) au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas disséminés à la surface de toute la terre.
L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes. L'Éternel dit : Voilà un seul peuple ! Ils parlent tous un même langage, et voilà ce qu'ils ont entrepris de faire ! Maintenant il n'y aurait plus d'obstacle à ce qu'ils auraient décidé de faire. Allons ! descendons : et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus le langage les uns des autres. L'Éternel les dissémina loin de là sur toute la surface de la terre ; et ils cessèrent de bâtir la ville. C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dissémina sur toute la surface de la terre.


Ne faut-il pas remonter à ce texte pour comprendre ce qu'est Babylone ?


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Re: Mystérieuse Babylone

Message par benelux le Dim 27 Mar 2016 - 8:24

Bonjour concernant le sujet 'mystérieuse' babylone
vous écrivez que jean s’étonne.
c'est certainement parce que cette femme a un lien étroit avec cette autre femme ,qui elle, femme ,est restée fidèle a son propriétaire et époux ,ce qui lui vaut de porter des vêtement blanc . d’où un certain étonnement de la part de Jean ,cela ressemble assez à la situation concernant l’église et a l'ivraie qui se trouve en son sein ,et qui ne se différencie qu'a l époque de la moisson quand la plante ne donne pas les fruits attendus ,une des particularité de l'ivraie est l'ivresse ou la confusion ,cela ne devrait il pas aider a mieux cerner cette femme ? aux 1er siècle les chrétiens, n'ont ils pas été mis en garde contre ce qui aller éprouver l’église à savoir la grande apostate ? n'est ce pas de celle ci que les chrétiens doivent se tenir séparer ,d’ailleurs la suite de quatres premiers chapitres de la révélation ne mettent t ils pas les chrétiens dans une position d'approuvés ou de rejetés ,et cela par rapport a leur conduite individuelle et a leur culte qui doit être pur ,et sans tache ,leur permettant de sortir spirituellement de cette 'babylone' ce qui permettra ainsi leur acceptation et enfin d' avoir part enfin aux mariage ,qui se passe après cette destruction.

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