où Pierre est-il réellement mort ?

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où Pierre est-il réellement mort ?

Message par Mimarie le Jeu 6 Mar 2014 - 13:46

où Pierre est-il mort ? au risque de paraitre sotte, je ne sais pas ....
merci si vous pouvez éclairer ma lanterne.
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Re: où Pierre est-il réellement mort ?

Message par Emmanuel le Sam 8 Mar 2014 - 10:40

Selon la tradition catholique, il serait mort à Rome.

Cela a une grande importance pour eux car ils en font le premier pape d'une succession qui se poursuit jusqu'à nos jours. C'est ainsi qu'il légitiment la prédominance de l’Église de Rome (Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église).

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Re: où Pierre est-il réellement mort ?

Message par benidejah le Sam 8 Mar 2014 - 11:33

Etant donné qu'il fut chargé de la prédication de la bonne nouvelle vers l'Asie et l'orient en générale,nous ne devons pas accepter ce que la tradition catholique tentait de faire croire.

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Re: où Pierre est-il réellement mort ?

Message par Mimarie le Lun 10 Mar 2014 - 12:16

bonjour Bénidejah !
merci de ta réponse.
j'ai relevé toute une série de  versets sur Pierre et ses déplacements, mais pour le moment, pas le temps de mettre en ordre, car il fait un temps splendide et précoce où j'habite et j'ai du travail urgent  pour remettre le jardin en état ! et... je ne suis plus aussi souple ni rapide qu'avant  Crying or Very sad   No 

Mais je reviendrai sur le sujet
bonne fin de journée pour toi et tous
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Re: où Pierre est-il réellement mort ?

Message par Mimarie le Lun 5 Jan 2015 - 6:03

Bonjour Bénidejah ! bonjour à chacun-chacune,

hier soir tu écrivais sur le fil "expansion du christianisme" et  à propos de l'apôtre Pierre  :
citation "Merci Mimarie pour ton aide. La question que je me pose, c'est le fait de parler de successeur de Pierre, ne serait déjà pas un mélange avec la fausse doctrine que Pierre aurait été nommé par Jésus comme fondateur de son église(sur cette pierre je bâtirais mon église etc..)
Comment avoir la certitude?
Les écrits en notre possession montrent que Paul été envoyé vers les nations(donc les Romains) tandis que Pierre vers les juifs. Cela me ferait plaisir d'avoir des renseignements plus précis! Si tu déniches quelque-chose ,fais moi savoir stp"

Des renseignements précis, imparables, je ne crois pas qu'il y en ait.
mais voici un article (très long) sur la question de Pierre à Rome ou pas.

http://www.fondation-vision.ch/visionmedia/article.aspx?id=5820&rdr=true&LangType=1036

c'est interessant pour les raisonnements.  bonne lecture !
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Re: où Pierre est-il réellement mort ?

Message par benidejah le Lun 5 Jan 2015 - 8:24

Merci M
Mimarie.

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Re: où Pierre est-il réellement mort ?

Message par Mimarie le Mar 3 Fév 2015 - 6:35

hello Bénidejah,

tu m'avais écris sur un autre fil :
Les écrits en notre possession montrent que Paul été envoyé vers les nations(donc les Romains) tandis que Pierre vers les juifs. Cela me ferait plaisir d'avoir des renseignements plus précis! Si tu déniches quelque-chose ,fais moi savoir stp.

je viens de dénicher un texte de Tertullien (né autour de 160, converti vers 193, mort vers 220) qui parle de Pierre à Rome, le voici:

Spoiler:

"« Parcourez les Eglises apostoliques où les chaires même des apôtres président encore à leur place, où on lit leurs lettres authentiques qui rendent l'écho de leur voix et mettent sous les yeux la figure de chacun d'eux. Êtes-vous tout proche de l'Achaïe : vous avez Corinthe. N'êtes-vous pas loin de la Macédoine : vous avez Philippes ; si vous pouvez aller du côté de l'Asie : vous avez Ephèse ; si vous êtes sur les confins de l'Italie, vous avez Rome, dont l'autorité nous apporte aussi son appui. Heureuse Église ! les apôtres lui ont versé toute leur doctrine avec leur sang. Pierre y subit un supplice semblable à celui du Seigneur. Paul y est couronné d'une mort pareille à celle de Jean (Baptiste). L'apôtre Jean y est plongé dans l'huile bouillante : il en sort indemne et se voit relégué dans une île. Voyons ce qu'elle a appris, ce qu'elle a enseigné. Avec les Églises d'Afrique qui lui sont unies, [5] elle ne connaît qu'un seul Dieu créateur de l'univers ; Jésus-Christ, né de la Vierge Marie, fils du Dieu créateur ; la résurrection de la chair. Elle associe la loi et les prophètes aux écrits évangéliques et apostoliques : c'est là qu'elle puise sa foi….. »
(Extrait de Tetulien , De la Prescriptions contre les hérétiques  I,1-5 écrit vers l’an 200)
http://www.cndp.fr/archive-musagora/religion/religionfr/sequence-christianisme/textes/tertullien.pdf


Il faut savoir qu’ en 207 Tertullien  adhère au montanisme. Rompant avec l'Église traditionnelle, ses positions deviennent plus rigoristes. Paradoxalement, il combat avec encore plus d'acharnement Marcion et les hérésies gnostiques qui minent la chrétienté au 3ieme siècle.
Ce mouvement montaniste se réclamait spécialement de l'évangile selon Jean. voila ce qu'en dit Wikipédia:

Spoiler:

Le montanisme apparait au moment où l'Église s'organise en système. Ces chrétiens rejetaient le clergé et toute hiérarchie, pour mieux exalter le martyre. Le mouvement fondait aussi son système de croyance sur la promesse de Jésus à ses disciples de leur envoyer, après sa mort, le Paraclet, l'Esprit de vérité, qui devait les conduire en toute vérité et demeurer éternellement avec eux pour leur enseigner les choses qu'ils n'avaient pu comprendre pendant sa vie.

Montanus se présenta donc comme l'organe du Paraclet. Il ne prétendait pas être le Paraclet lui-même, mais un médium humain en extase prophétique. Les paroles qu'il proférait étaient non les siennes, mais celles du Paraclet. Ainsi, dans un fragment conservé par Épiphane (au IVe siècle), et qui lui a été attribué, il déclare : « Je suis venu non comme un ange ou un ambassadeur, mais comme Dieu le Père. »

Si Montanus est le premier à avoir pris en considération le « Paraclet » de « Jean », c'est peut-être en raison d'une proximité fondamentale. En fait, le montanisme, par sa promotion du « Saint Esprit », en plus du « Père » et du « Fils », semble avoir été le propagateur de ce thème johannique, sinon l'inventeur de la « Trinité »[réf. nécessaire]. La toute première mention littérale de la « Trinité » est celle du Traité De la Pudeur du montaniste Tertullien (vers 208). ...».

tu vois, ça bouillait, ça foisonnait les interprétations dès les tout premiers essors du christianisme ! Rien de nouveau sous le soleil !

Que Notre Père te protège et te soutienne toujours, Bénidejah.
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Re: où Pierre est-il réellement mort ?

Message par Mimarie le Mar 3 Fév 2015 - 7:03

Voici encore autre chose
mais c’est un apocryphe chrétien qui serait du 3ième siècle, pas vraiment sur ( "le Martyre des saints apôtres Pierre et Paul" d'un Pseudo-Marcellus) qui raconte l'activité puis le martyre des apôtres Pierre et Paul à Rome.
Donc, Pierre  et Paul  se seraient retrouvés à Rome en la présence de Néron et du préfet Agrippa, lors d' une confrontation entre Pierre et le mage Simon ( gnostique et hérétique).  Néron aurait décidé de leurs châtiments respectifs, extrait:

Spoiler:

"...Et Pierre et Paul furent emmenés loin du regard de Néron. Paul fut décapité sur la via Ostiensis.
Or Pierre, alors qu’il était conduit près de la croix, dit : « Puisque Jésus-Christ, mon seigneur, descendu du ciel sur la terre, a été élevé (glorifier) sur la croix la tête en haut ; moi, je suis jugé digne d’être appelé de la terre au ciel ; que, sur la croix, ma tête soit tournée vers la terre, et mes pieds dirigés vers le ciel. Puisque je ne suis pas digne d’être crucifié comme mon seigneur, tournez ma croix. Et ils renversèrent la croix et fixèrent ses pieds vers le haut, et ses mains vers le bas...."

voir tout : http://www.cndp.fr/archive-musagora/religion/religionfr/sequence-christianisme/textes/Passio.pdf

à prendre plus qu'avec des pincettes.  Mais une fois de plus cela se déroule à Rome.
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Re: où Pierre est-il réellement mort ?

Message par benidejah le Mar 3 Fév 2015 - 8:27

Merci Mimarie

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Re: où Pierre est-il réellement mort ?

Message par Mimarie le Ven 6 Fév 2015 - 6:58

Bonjour !

La colonie juive à Rome était très importante au premier siècle et n’était pas récente,  son implantation remonte avant Christ ,
vers  139 av. J.- C.   Certains historiens modernes avancent le chiffre de 30 000 juifs à Rome au début du premier siècle de notre ère (sur une population totale d’un million d'habitants) .
Smile Ce qui est amusant  à noter, c’est que déjà Cicéron, en 59 av. J.- C., présentait  les juifs de Rome comme un véritable groupe de pression.  
Tout ça pour dire que cela aurait bien pu justifier un déplacement de l’apôtre Pierre à Rome, lui qui évangélisait en priorité le monde juif.  Mais, la bible n’en parle pas.  Donc pas de certitude absolue !

l'attitude des gouvernements romains étaient assez libérales envers leur communauté puisque les juifs avaient, comme tous les peuples de l'Empire, le droit de respecter leurs coutumes et de pratiquer leur religion, quand elles n'étaient pas en contradiction avec les lois romaines. Mieux, certaines mesures dérogatoires permettaient aux juifs de respecter les impératifs de leur foi et de leurs pratiques cultuelles.

les événements insurrectionnels en Palestine, feront changer le regard des intellectuels romains et du peuple sur eux.

Je mets un lien intéressant sur le judaïsme à Rome dans l'antiquité,
http://www.cndp.fr/archive-musagora/religion/religionfr/juda.htm
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