Quel avenir pour l'humanité ?

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Emmanuel le Mar 8 Avr 2014 - 17:56

Mimarie a écrit:L'incompréhension vient de ce que nous ne situons pas les mille ans de la même manière.

Il y a eu une petite digression suite à une question de Dusseldorf mais le sujet de ce fil est bien l'avenir de l'humanité à la fin de l'histoire de la révélation, après le jugement final.  Wink 

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Dusseldorf le Lun 14 Avr 2014 - 21:19

Bien on y arrive!

Après les mille ans et la destruction définitive de Satan et ses démons,le ciel et la terre disparaissent! (Révélation 20:11).
Mais pas de nouvelles des 'saints' du verset 9.

Et apres le jugement des morts et la disparition de la mort,un nouveau ciel et une nouvelle terre.

Que sont le ciel et la terre ici? Où sont passés les saints?

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par benidejah le Mar 15 Avr 2014 - 7:48

Les saints seront toujours avec Jésus,donc pas de problème avec la terre,même nouvelle.
Nous pouvons poser des questions concernant la nouvelle terre et ceux qui y habiteront,avec quel corps? etc...

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Dusseldorf le Mar 15 Avr 2014 - 10:26

Pourtant le verset 8 du chapitre 20 laisse entendre que les saints sont sur Terre non?

"et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer 9 Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora."
(Nouvelle Bible Segond)

Si c'est à prendre au sens littéral,ça parait étrange puisque la Terre disparait après ça mais il y en a une nouvelle et par la suite il est de nouveau fait mention des humains. (Révélation 21:3 et 22:2)

On a l'impression qu'ils ne disparaissent jamais!

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par benidejah le Mar 15 Avr 2014 - 15:47

Comme déjà essayé de transmettre,le camp des saints comprend les oints ou saints déjà en position céleste ,mais qui viendront camper sur terre pour se joindre à la ville bien aimée qui elle comprend les membres toujours en vie sur terre

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Emmanuel le Jeu 17 Avr 2014 - 20:40

Dusseldorf a écrit:Pourtant le verset 8 du chapitre 20 laisse entendre que les saints sont sur Terre non?

"et il sortira pour égarer les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer 9 Ils montèrent sur toute la surface de la terre et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel et les dévora."
(Nouvelle Bible Segond)

Les saints avec leurs corps spirituels pourront aller et venir entre la Terre et le Ciel tout comme Jésus est apparu à plusieurs reprises à ses disciples pendant 40 jours après sa résurrection.

Dusseldorf a écrit:Si c'est à prendre au sens littéral,ça parait étrange puisque la Terre disparait après ça mais il y en a une nouvelle et par la suite il est de nouveau fait mention des humains. (Révélation 21:3 et 22:2)

On a l'impression qu'ils ne disparaissent jamais!

Selon ce que je comprends, la nouvelle terre sera très différente de notre planète. Ce sera une habitation adéquate pour des humains ayant des corps spirituels.

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Dusseldorf le Jeu 17 Avr 2014 - 22:39

D'accord je vois.

Donc pour toi les humains et les nations dont il est fait mention ensuite désignent juste des êtres spirituels...qui étaient des humains?

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Mimarie le Ven 18 Avr 2014 - 8:56

Ce qui est absolument sûr et écrit  c'est que:

"Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Semé périssable, on se réveille impérissable. Semé dans le déshonneur, on se réveille dans la gloire. Semé dans la faiblesse, on se réveille dans la puissance. Semé corps naturel, on se réveille corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel.
C'est pourquoi il est écrit : Le premier homme,  Adam, devint un être vivant, naturel. Le dernier Adam, lui, est devenu un esprit qui fait vivre. Ce n'est pas le spirituel qui est premier, c'est le naturel ; le spirituel vient ensuite.
Le premier homme, tiré de la terre, est fait de poussière. Le deuxième homme vient du ciel.
Tel est celui qui est fait de poussière, tels sont aussi ceux qui sont faits de poussière ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
Et de même que nous avons porté l'image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l'image du céleste"
1 Cor 15: 42-49

... "Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi destinés d'avance à être configurés à l'image de son Fils, pour qu'il soit le premier-né d'une multitude de frères."     Romains 8:29

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par benidejah le Ven 18 Avr 2014 - 10:38

Tu as raison Mimarie de souligner cela.
Nous pensons toujours que Jésus parle seulement de ceux qui se réveilleront pour une vie céleste. Il est assez difficile de changer notre conception après des années pratique.
Personnellement je ne suis point touché car de toute façon c'est vers les cieux que je me dirige.

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Mimarie le Ven 18 Avr 2014 - 11:44

Bonjour Bénidejah et tous,
Il est probablement difficile pour nos cerveaux limités comme les nôtres actuellement, de mesurer toutes les possibilités et implications d'un corps spirituel.
La bible parle bien de corps spirituel :il s'agit bien de "corps" non d'une sorte d'esprit éthéré, purement évanescent .
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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Emmanuel le Ven 18 Avr 2014 - 13:38

Oui, tous les humains se réveilleront pour une vie céleste, du moins tous ceux qui seront jugés digne de cette vie. La vie céleste, c'est la vie dans un corps spirituel. Le deuxième homme vient du ciel.

L'Apocalypse nous montre la nouvelle Jérusalem qui descend sur la nouvelle terre (21:1-2). Jésus avait parlé du "renouvellement de toutes choses" (Matthieu 19:28) et Pierre des "temps de rétablissement de tout ce dont Dieu a parlé par la bouche de ses saints prophètes d’autrefois" (Actes 3:21). Paul a expliqué que "la création a été soumise à la futilité — non pas de son propre gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise — avec une espérance : cette même création sera libérée de l'esclavage du périssable pour avoir part à la liberté glorieuse des enfants de Dieu. Or nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'accouchement" (Romains 8:20-22).

Le nouvel univers dans lequel vivront les humains ne sera pas périssable comme celui dans lequel nous vivons actuellement. Est-ce à dire qu'il sera détruit puis recréé ou bien qu'il sera transformé ? Je ne sais pas. En tout cas l'univers actuel ne sera plus. Car il ne faut pas s’imaginer des nouveaux cieux et une nouvelle terre semblables aux cieux et à la terre actuels. Les nouveaux cieux et la nouvelle terre feront partie de ce que l’on appelle communément "le Ciel", c’est-à-dire l'univers peuplé d'êtres célestes. Je pense que les Écritures évoquent la nouvelle demeure des hommes en des termes qui nous sont familiers car nous ne sommes pas en mesure de saisir pleinement ces choses pour le moment.

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Mimarie le Ven 18 Avr 2014 - 13:56

Oui, et nous comprenons pourquoi Jésus a dit:
"Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père. Sinon, vous aurais-je dit que je vais vous préparer une place ? Si donc je m'en vais vous préparer une place, je reviens vous prendre auprès de moi, pour que là où, moi, je suis, vous soyez, vous aussi. Et là où, moi, je vais, vous en savez le chemin".   Jean 14:2-4
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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Emmanuel le Ven 18 Avr 2014 - 14:18

Ce qui est bien c'est qu'après ce que je décrirais comme la "parenthèse" des 1000 ans, nos compréhensions de rejoignent. L'important, c'est le but, la fin, l'accomplissement de toutes choses. Very Happy 

Cette période supplémentaire est-elle réelle ou pas ? Est-elle nécessaire dans la réalisation du dessein de Dieu ? L'avenir nous le dira. Bien des juifs pieux attendaient un Messie glorieux et n'envisageaient pas une période supplémentaire, celle que nous vivons actuellement. Cela ne les a pas empêché d'accueillir le Messie. Et même si certains avaient peut-être discerné une autre période avant la fin, cela ne leur a procuré aucun avantage particulier sur les autres.

C'est juste pour rappeler une nouvelle fois que cette divergence de vue est secondaire et qu'elle ne doit pas nous diviser. sunny 

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Dusseldorf le Dim 8 Juin 2014 - 23:25

A la fin de la Révélation, lors de la description de l’Épouse, la Nouvelle Jérusalem et au début du chapitre 22 il est dit :

Les nations se dirigeront à sa lumière et les rois de la terre lui apporteront leurs richesses. (Apocalypse 21:24)
On y apportera la gloire et la richesse des nations. (Apocalypse 21:26)
Sur la place de la ville et de chaque côté du fleuve, l’arbre de vie produit ses douze fruits ; chaque mois il donne ses fruits, et les feuilles de l’arbre sont médicinales pour les nations. (Apocalypse 22:2)

N'est-ce pas le signe qu'il reste des humains à la réalisation du dessein divin?

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par benidejah le Lun 9 Juin 2014 - 3:52

Pendant la période de mille ans,des enfants allaient naître des "brebis" a qui Jésus avait proposé d'hériter le royaume également (Mat 25:34) aprés harmaguédon.
Ces descendants allaient former des nations dont certains allaient se positionner comme rebelles(Rév20:Cool
Par la-suite, les resuscités (Rév 20:12--13) étaient également constitués des nations de toute sortes.
Quelque soient les formes que les nouveaux cieux et nouvelle terre allaient prendre,ils seront peuplés par ces nations que Jéhovah allait trouvé digne de la vie.

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Emmanuel le Lun 9 Juin 2014 - 20:43

Dusseldorf a écrit:A la fin de la Révélation, lors de la description de l’Épouse, la Nouvelle Jérusalem et au début du chapitre 22 il est dit :

Les nations se dirigeront à sa lumière et les rois de la terre lui apporteront leurs richesses. (Apocalypse 21:24)
On y apportera la gloire et la richesse des nations. (Apocalypse 21:26)
Sur la place de la ville et de chaque côté du fleuve, l’arbre de vie produit ses douze fruits ; chaque mois il donne ses fruits, et les feuilles de l’arbre sont médicinales pour les nations. (Apocalypse 22:2)

N'est-ce pas le signe qu'il reste des humains à la réalisation du dessein divin?

Je vais dans le sens de ce qu'a écrit bénidejah.

Jean reprend des textes de l'AT pour décrire cet état final en reprenant le mot nations mais en quoi est-ce gênant ?

"Des nations marcheront à ta lumière et des rois à la clarté de ton aurore" (Isaïe 60:3).

"Tes portes seront toujours ouvertes, elles ne seront fermées ni le jour ni la nuit, afin de laisser entrer chez toi les ressources des nations et leurs rois avec leur suite" (Isaïe 60:11).

"Sur le torrent, sur ses bords, de chaque côté, pousseront toutes sortes d'arbres fruitiers. Leur feuillage ne se flétrira pas, et leurs fruits ne s'épuiseront pas, ils donneront des primeurs tous les mois, parce que ses eaux sortiront du sanctuaire. Leurs fruits serviront de nourriture, et leurs feuilles de remède" (Ezéchiel 47:12).

Le mot grec ethnos signifie :

1) une multitude (d’hommes ou d’animaux) vivant ensemble
1a) une compagnie, une troupe, un essaim
2) une multitude d’individus de même nature
2a) la race humaine
3) une race, une nation, un peuple, le mot ayant donné « ethnie »
4) dans le N.T, ceux qui n’adorent pas le vrai Dieu, les païens, les Gentils
5) Paul utilise le terme pour les Chrétiens gentils (non Juifs)


Je ne voie pas ce qui empêcherait d'appliquer ce terme aux multitudes d'humains qui seront ressuscités. D'après la définition ci-dessus, il peut même être appliqué à des animaux. Et puis de tout façon, même glorifiés les humains seront des humains :

"Le premier homme tiré de la terre est terrestre. Le deuxième homme vient du ciel" (1 Corinthiens 15:47).

Il s'agit de l'homme achevé, celui que Dieu avait en vue dès le départ.

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Dusseldorf le Lun 16 Juin 2014 - 15:06

C'est vrai... Il y a aussi ce texte :
Mais vous êtes une race choisie, vous êtes une communauté de rois et de prêtres, une nation sainte, un peuple que Dieu a fait sien, afin de chanter les grandeurs de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière. (1 Pierre 2:9)

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Hugues le Ven 12 Sep 2014 - 12:06

Si l'humanité continue sur cette lancée, elle n'a plus d'avenir du tout...
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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Emmanuel le Sam 13 Sep 2014 - 8:48

Hugues a écrit:Si l'humanité continue sur cette lancée, elle n'a plus d'avenir du tout...

Effectivement l'avenir de l'humanité livrée à elle-même ne semble guère brillant.

Il y a bien quelque lueur d'espoir avec l'accès à l'énergie illimitée et non polluante issue de la fusion nucléaire. Nous sommes au seuil de la maîtrise de cette énergie ; il nous faut simplement être capable de produire des températures de quelques milliards de degrés. Mais l'homme s'en servira-t-il pour bâtir ou pour détruire ?

D'autres envisagent de réduire la population de la planète par divers moyens mais dans un monde où une élite "éclairée" dirigerait une masse de serfs.

Le chrétien, lui, sait que l'humanité est vouée à l'échec car il manque un ingrédient indispensable : l'amour du bien ; un amour du bien qui ne peut se déployer pleinement que dans l'amour de Dieu.

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Re: Quel avenir pour l'humanité ?

Message par Hugues le Sam 13 Sep 2014 - 9:43

Emmanuel a écrit:

Effectivement l'avenir de l'humanité livrée à elle-même ne semble guère brillant.

Il y a bien quelque lueur d'espoir avec l'accès à l'énergie illimitée et non polluante issue de la fusion nucléaire. Nous sommes au seuil de la maîtrise de cette énergie ; il nous faut simplement être capable de produire des températures de quelques milliards de degrés. Mais l'homme s'en servira-t-il pour bâtir ou pour détruire ?

Chaque invention trouve son exploitation militaire, surtout dans ces domaines. Il va de soi qu'il cherchera à en faire une arme, afin de soumettre les masses...

D'autres envisagent de réduire la population de la planète par divers moyens mais dans un monde où une élite "éclairée" dirigerait une masse de serfs.

C'est en cours, avec Ebola. Ce virus a probablement été développé à des fins de guerre bactériologique, et a échappé à ses concepteurs apprentis sorciers. Mais ça n'est qu'un des moyens. Nous sommes à la veille d'une troisième guerre mondiale, qui fatalement appellera l'implication de l'arme nucléaire et thermonucléaire. S'ils s'arrêtent à temps, nous échapperons peut-être à un hiver nucléaire. Sinon, ce sera la fin de l'espèce humaine et de beaucoup d'animaux...

Le chrétien, lui, sait que l'humanité est vouée à l'échec car il manque un ingrédient indispensable : l'amour du bien ; un amour du bien qui ne peut se déployer pleinement que dans l'amour de Dieu.
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Les gens ne croient plus en Dieu, et pour cause. Tout a été fait pour ça, dans les moindres détails. La fille aînée de l'Eglise n'a cessé d'être violée depuis la mort du Roy. Le coup de grâce lui a été donné avec la séparation des pouvoirs. Comme la nature a horreur du vide, la barbarie s'est engouffrée dans le champs laissé par le christianisme. Et cette barbarie est encouragée par nos "zélites" athées. Il y aurait tellement à dire encore...
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