Interpretations bibliques éronnées ?

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Interpretations bibliques éronnées ?

Message par Mephibosheth le Mar 11 Fév 2014 - 10:19

Lors d'une discussion concernant:le Repas commémoratif,je me suis stupéfié de voir les (renvois) et références avancées,et la manière détournée 'd'argumenter ' par rapport à ceux ci:
Faire dire au textes bibliques autres choses que ce qu'ils veulent dire,et cela par rapport au sujet traité .Un petit exemple(pris sur traduction :MN)

1 Co 11:27-34 Par conséquent, quiconque mange le pain ou boit la coupe du Seigneur indignement sera (1)coupable à l’égard du corps et du (1a)sang du Seigneur. Qu’un homme d’abord s’approuve lui-même après s’être examiné (2)sérieusement, et qu’ainsi il mange de ce pain et boive de cette coupe. En effet, qui mange et boit mange et boit un (3)jugement contre lui-même s’il ne discerne pas le (4)corps.  Voilà pourquoi beaucoup parmi vous sont faibles et malades, et bon nombre dorment [dans la mort].  Mais si nous discernions ce que nous, nous sommes, nous ne serions pas jugés. Cependant, quand nous sommes jugés, nous sommes disciplinés par Jéhovah, pour que nous ne soyons pas condamnés avec le monde.  Par conséquent, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour manger [ce repas], attendez-vous les uns les autres.  Si quelqu’un a faim, qu’il mange chez lui, afin de ne pas vous réunir pour le jugement.
**************************************************************************
(1)Mc3:29 Cependant, quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ”

le verset 30 qui devrait permettre de mieux comprendre ce que /et à qui cela s'adresse est tous simplement omis(car ces hommes insultaient christ en disant qu'il avait un esprit impur ,alors que c'est l'esprit saint de dieu qui repose sur lui.
(1a) (Hé10:29 D’une punition combien plus sévère pensez-vous que sera jugé digne l’homme qui aura piétiné le Fils de Dieu et qui aura considéré comme une chose ordinaire le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié, et qui aura outragé avec mépris l’esprit de la faveur imméritée  [...]
Ici aussi le contexte d'Hé10:29 n'est pas par rapport au repas mais...(Hé10:26)  Car si nous pratiquons le péché volontairement [...] et (2 Pierre 2:20) [...]  En effet, si, après avoir échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils se laissent entraîner de nouveau dans ces choses et sont vaincus, [...]
                                                                                                                         ***********
(2)2 Co13:5 Mettez-vous sans cesse à l’épreuve [pour voir] si vous êtes dans la foi, éprouvez sans cesse ce que vous êtes vous-mêmes. Ou bien ne reconnaissez-vous pas que Jésus Christ est en union avec vous  .

                                                                                               1 exemple en accord
                                                                                                   *****************
(3)(Romains 2:2) Or nous savons que le jugement de Dieu est, selon la vérité, contre ceux qui pratiquent de telles choses....ici aussi le texte n'a rien a voir avec le repas,mais accentue la pression ,le contexte et en rapport avec la conduite d’écrite en Rm1:28
                                                                                                 *******************
(4) pas de référence pour définir l'expression
(4)(Rm 12:4-5 Car tout comme dans un seul corps nous avons beaucoup de membres et que ces membres n’ont pas tous la même fonction,  ainsi nous, bien que nombreux, nous sommes un seul corps en union avec Christ, mais, individuellement, des membres qui appartiennent les uns aux autres.

Paul voulait simplement dire que de ne pas s'attendre entre frères ''le corps'' du christ ,qui lui est la tête était un manque de respect envers ceux pour qui christ est mort ,que leur conduite montrait leur manque d'Amour,et que par conséquence ils n'était pas digne d'être appelé Frère)...
                                                                                                                                  c'est triste non?
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Re: Interpretations bibliques éronnées ?

Message par Emmanuel le Mer 12 Fév 2014 - 21:23

Pourquoi ce titre ? Des interprétations erronées, il y en a à la pelle.

Il me semble que Paul voulait souligner dans ce passage l'importance de ce repas que certains prenaient manifestement à la légère. Ce n'est pas un pique-nique, un moment de détente. En plus, certains amenaient carrément leur repas et ne partageaient même pas avec ceux qui n'avaient rien. Enfin, cela se passait dans le désordre, certains commençant à manger avant que tous ne soient présents. Cela doit se faire avec ordre et il faut discerner ce que représentent le pain et le vin et le fait d'y prendre part.

Notez les articulations du récit (en gras et souligné) :

"Lorsque vous vous réunissez, ce n'est pas pour manger le repas du Seigneur ; car en mangeant, avant les autres, chacun prend son propre repas, et l'un a faim, tandis que l'autre est ivre. N'avez-vous pas des maisons pour y manger et boire ? Ou méprisez-vous l'Église de Dieu, et couvrez-vous de confusion ceux qui n'ont rien ? Que vous dirai-je ? Vous louerai-je ? En cela, je ne vous loue pas.

Car moi, j'ai reçu du Seigneur ce que je vous ai transmis. Le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain et, après avoir rendu grâces, le rompit et dit : Ceci est mon corps, qui est pour vous ; faites ceci en mémoire de moi. De même, après avoir soupé (il prit) la coupe et dit : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang ; faites ceci en mémoire de moi, toutes les fois que vous en boirez. Car toutes les fois que vous mangez ce pain et que vous buvez cette coupe, vous annoncez la mort du Seigneur, jusqu'à ce qu'il vienne.

C'est pourquoi, celui qui mangera le pain et boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. Que chacun donc s'examine soi-même, et qu'ainsi il mange du pain et boive de la coupe ; car celui qui mange et boit sans discerner le corps (du Seigneur), mange et boit un jugement contre lui-même.

C'est pour cela qu'il y a parmi vous beaucoup de malades et d'infirmes, et qu'un assez grand nombre sont décédés. Si nous nous jugions nous-mêmes, nous ne serions pas jugés. Mais par ses jugements, le Seigneur nous corrige, afin que nous ne soyons pas condamnés avec le monde. Ainsi, mes frères, lorsque vous vous réunissez pour le repas, attendez-vous les uns les autres. Si quelqu'un a faim, qu'il mange chez lui, afin de ne pas vous réunir pour (attirer) un jugement sur vous"
(1 Cor 11:23-34).

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Re: Interpretations bibliques éronnées ?

Message par Mephibosheth le Jeu 13 Fév 2014 - 4:07

Emmanuel a écrit:Pourquoi ce titre ?


la réponse est dans la suite du sujet non?
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Re: Interpretations bibliques éronnées ?

Message par Emmanuel le Jeu 13 Fév 2014 - 18:24

En lisant le titre, j'ai pensé que tu allais nous parler des interprétations bibliques erronées. Et là, tu nous donnes simplement une association de versets cherchant à expliquer ce qu'a écrit Paul sur le repas du Seigneur en te distanciant de celle-ci, d'où ma perplexité. Quel est l'objet de ce fil ?

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Re: Interpretations bibliques éronnées ?

Message par Mephibosheth le Ven 14 Fév 2014 - 2:18

bonjour
Emmanuel
je vais prépare ma réponse ,en essayant d'y mettre le mots justes,et pour moi ce n'est pas si facile
donc va prendre la journée (une partie!)
mais je perçois que se sujet peut être fort intéressant   (puisque deux fois tu en fais la demande)
@+
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Re: Interpretations bibliques éronnées ?

Message par Mimarie le Sam 18 Oct 2014 - 11:10

Voici un exemple, plutôt une perle,  d'interprétation biblique surprenante. Cela concerne le texte de  Nahum 2:3-6 qui dit :
"2 Car Jéhovah regroupera à coup sûr l’orgueil de Jacob, comme l’orgueil d’Israël, car ceux qui vident les ont vidés ; et leurs sarments, ils les ont supprimés.
3 Le bouclier de ses hommes forts est teint de rouge ; [ses] hommes [pleins] d’énergie vitale sont vêtus de cramoisi. Du feu [des garnitures] de fer [brille] le char, au jour où il se prépare, et [les lances de] genévrier se sont mises à frémir.
4 Dans les rues, les chars continuent de rouler à folle allure. Ils continuent à foncer çà et là sur les places publiques. Leur aspect est semblable aux torches. Comme des éclairs, ils continuent à courir.
5 Il se souviendra de ses majestueux. Ils trébucheront dans leur marche. Ils se hâteront vers sa muraille, et le barrage devra être solidement établi.
6 À coup sûr, les portes des fleuves seront ouvertes, et le palais se dissoudra bel et bien"

Je vous recopie ci-dessous l'explication trouvée dans le livre "the Finished Mystery" édition de 1917 page 93; l'interprétation prophétique du rédacteur est des plus ... 'savoureuses'.  C'est en anglais.

Spoiler:

"Nahum was the next one of the holy Prophets; and after prophesying in the last verse of the preceding chapter about the coming of the
King with His good tidings of peace to the sinburdened earth, he next tells (Nahum 2:3-6) of an interesting thing that will be a matter of common everyday experience at the time the Kingdom is established.

He describes a railway train in motion [not an automobile, as some think], and if we will be at the trouble to put ourselves in the
Prophet's place we can see just what he saw in his vision and what he has so interestingly described.

First, the Prophet stands looking at the engine coming toward him, and then says, "The shield [the thing ahead of this great warrior— the
headlight] is made red [shines brilliantly], the valiant men [the engineer and the fireman] are dyed scarlet [when the flames from the firebox
illuminate the interior of the cab at night, as the fireman opens the fire-door to throw in the coal].

The chariots [the railway coaches] shall be with [shall be preceded by locomotives that, at night, have the appearance of] flaming torches, in the day of Preparation."

Next the Prophet takes his place in the train and looks out of the window, and, seemingly, "The fir trees shall be terribly shaken [the telegraph
poles alongside the track seem to be fairly dancing].
The chariots shall rage in the streets [a railway is merely an elaborate, scientifically
constructed street, or highway], they shall justle one against another in the broad ways [the clanking and bumping of the cars together is one
of the significant items of railway travel]. They shall seem like torches [a railway train at night, rushing through a distant field, looks like nothing so much as a vast torch, going at flying speed], they shall run like the lightnings."

Next the Prophet sees the conductor coming for his ticket and says, "He shall recount his worthies [the conductor spends his entire time,
almost, counting and recounting his passengers, keeping them checked up, etc.]; they shall stumble in their walk [try walking on a rapidly
moving train]; they shall make haste to the wall thereof [to the next city or town] and the coverer [the train shed, the station] shall be prepared [the baggageman, expressman, mail wagon, hotel bus, intending passengers, and friends to meet incoming passengers, will all be there waiting for the train to come].
The gates of the rivers shall be opened [the doors of the cars will be opened and the people will flow out] and the palace [car] shall be dissolved [emptied]."

Cf   https://archive.org/stream/TheFinishedMystery/1917_The_Finished_Mystery_1918_edition#page/n95/mode/2up

Avec un traducteur automatique ça donne cela :

Spoiler:

"Nahum a été le Saint Prophète suivant, et après avoir prophétisé dans le dernier verset du chapitre précédent au
sujet de la venue du roi avec sa bonne nouvelle de paix pour la terre pécheresse, il raconte (Nahum 2:3-6)une
chose intéressante qui sera l'expérience quotidienne à l'époque ou le Royaume sera établi.


Il décrit un train en mouvement [pas une automobile, comme le pensent certains], et si nous nous mettons à la place du Prophète, nous pouvons voir exactement ce qu'il a vu dans sa vision et de son intéressante description.

Tout d'abord, le Prophète regardant la locomotive venir vers lui, puis dit: «Le bouclier [la chose en avance sur ce grand guerrier;
le phare] est rouge [brille avec éclat], les hommes vaillants [l'ingénieur et le pompier] sont teints d'écarlate, lorsque les flammes du foyer éclaire l'intérieur de la cabine, la nuit, quand le pompier ouvre la porte pour jeter le charbon.
Les chars [les wagons](Doivent être précédée par la locomotives) qui, la nuit, ont l'apparence de torches enflammées, dans la Journée de préparation.

Ensuite, le Prophète prend sa place dans le train et regarde par la fenêtre, et, apparemment, «Les sapins doivent
être terriblement secoués [les poteaux de télégraphe aux côtés de la voie semble être assez dansant].
Les chars sont la rage dans les rues [une voie ferroviaire est simplement un système complexe, scientifiquement construit comme la rue, ou] la route, ils doivent juste être l'un contre l'autre dans la largeur [le cliquetis et à la supplantation des voitures est ensemble un des éléments significatifs du voyage ferroviaire].
Ils ressemblent a des torches [un train de nuit, se précipiter à travers un champ éloigné, ressemble a une torche immense, allant à la
vitesse de vol],ils courent comme des éclairs. "
Ensuite le prophète voit le conducteur venir pour son billet et lui dit: «Il doit raconter son travail [le conducteur passe tout son temps ou presque, à compter et recompter ses passagers, pour vérifier, etc], ils doivent trébuchent dans leur marche [essayer de marcher pendant le déplacement des trains], ils doivent se hâter vers le mur celle-ci [à la prochaine ville ou de ville] et le poseur de revêtements [Le hangar train, la gare] doit être préparé [le wagon de messagerie bagagiste, expressman, gare, les passagers ayant l'intention, et les amis pour
répondre aux passagers entrants, seront tous là à attendre pour le train]. Les portes des fleuves seront ouverte [les portes des voitures sera ouvert et les gens vont s'écouler] et la voiture du palais []sera dissoute [vidé].

affraid   Autrement dit, l'époque qui a vu se développer le chemin de fer serait celle de la venue du Royaume ...

Il est toujours instructif de se reporter aux écrits de pères fondateurs des organisations religieuses pour se faire son idée personnelle.  Mieux, il est utile et indispensable de se documenter  objectivement sur l'histoire fondatrice de tous mouvements religieux.
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Re: Interpretations bibliques éronnées ?

Message par Mimarie le Sam 18 Oct 2014 - 11:30

suite ...

une autre description du train avait déjà été mentionnée  en JOB 40:15- 41:34  dans cet ouvrage,
je vous laisse découvrir le texte en anglais aux pages 84-86.  je n'arrive pas à faire la traduction automatique (Si quelqu'un veut s'en charger ?)

Pour lire les pages, cliquez sur les liens:
Spoiler:
page 84
https://ia700400.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/20/items/TheFinishedMystery/1917_The_Finished_Mystery_1918_edition_jp2.zip&file=1917_The_Finished_Mystery_1918_edition_jp2/1917_The_Finished_Mystery_1918_edition_0086.jp2&scale=3&rotate=0
page 85
https://ia700400.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/20/items/TheFinishedMystery/1917_The_Finished_Mystery_1918_edition_jp2.zip&file=1917_The_Finished_Mystery_1918_edition_jp2/1917_The_Finished_Mystery_1918_edition_0087.jp2&scale=3&rotate=0
page 86
https://ia700400.us.archive.org/BookReader/BookReaderImages.php?zip=/20/items/TheFinishedMystery/1917_The_Finished_Mystery_1918_edition_jp2.zip&file=1917_The_Finished_Mystery_1918_edition_jp2/1917_The_Finished_Mystery_1918_edition_0088.jp2&scale=3&rotate=0
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Re: Interpretations bibliques éronnées ?

Message par Mimarie le Dim 19 Oct 2014 - 3:18

No  Sad  Paul disait déjà aux Thessaloniciens   " Ne traitez pas les paroles prophétiques avec mépris.  Vérifiez toutes choses"
et ce matin, j'écoutais les écrits de Pierre sur mon lecteur et j'ai tilté sur le passage qui met en garde  les chrétiens (et toute personne sincère) en recherche  du 'chemin de la vérité' :
"Tout d'abord, vous devez savoir ceci : personne ne doit expliquer tout seul les prophéties des Livres Saints. En effet, personne n'a jamais communiqué une prophétie par sa seule volonté. Mais c'est avec l'aide de l'Esprit Saint que des gens ont parlé de la part de Dieu. Autrefois, il y a eu des faux prophètes dans le peuple. Parmi vous, il y aura aussi des faux maîtres. Ils donneront habilement des enseignements trompeurs (….)  À cause d'eux, on se moquera du chemin de la vérité. (2 Pierre 1:20 à 2 Pierre 2:2)

Jean aussi va dans ce sens  " Amis très chers, ne croyez pas tous ceux qui disent : « Nous avons l'Esprit Saint. » Mais examinez-les avec attention pour savoir si ces gens ont vraiment l'Esprit de Dieu. En effet, beaucoup de faux prophètes sont venus dans le monde." (1 Jean 4:1).

Qui est le Chemin la Vérité et la Vie  sinon Jésus ?  Il a tout dit, tout communiqué de la part de son Père, tout annoncé concernant le Royaume et sa nature.  Il nous suffit de "l'écouter" dans les évangiles avec notre cœur, en esprit, de brancher notre diapason sur le sien.
ma question c'est : avons nous encore besoin d'un autre prophète que Jésus Christ ?
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Re: Interpretations bibliques éronnées ?

Message par Yoméréaï le Dim 19 Oct 2014 - 5:41

Bonjour, chère Mimarie,

Il faut plus qu'écouter la Parole du Christ. Voici ce que rapporte Marc:
C'est par un grand nombre de paraboles de ce genre que Jésus leur annonçait la Parole au sujet du Royaume des Cieux selon qu'ils pouvaient l'entendre; et il ne leur parlait pas sans parabole, mais, en particulier, il expliquait tout à ses disciples.
Il nous faut demander au Seigneur de tout nous expliquer. Il faut pour ça nous approcher de lui. Car, même avec la Parole du Seigneur, on peut distordre l'interprétation.
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